non, les flics devraient pouvoir saisir les cassettes du reportage (sauf si quelque chose au niveau de la protection des sources journalistiques leur interdit), ils auront alors les cassettes sans montage, et non flouté.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 19:22

[quote="
Linoa"
:1373ygo6]non là je parlais de ceux qui ont tapé. Pas de ceux qui font du Krav Maga pour taper.

Ah ouai ca par contre pour les gamins je comprends même pas que ce type d'école puisse exister. Mais ils font comment pour passer le bac ces gamins ? ! ? ! Ca devrait être éliminatoire de coller dans ta copie que Pétain il est grand et qu'il a sauvé la France, et que De Gaulle est un déserteur. Sérieux je comprend pas... Ou alors ils ne passeront jamais le bac... pourtant certains sont à notre fac... je comprend pas.

surtout que cette école ne fait que primaire et collège.

S'ils ne trouvent pas une autre école digne de ce nom, ils vont se faire lyncher au lycée!

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 19:54

Vous savez ce qui est le plus effrayant dans ces derniers échanges de messages?
Que vous soyez convaincu que c'est normal de le penser.

Nan mais sérieusement:

[quote="
a3amat"
:9105hbgz]
Je dirais même que le simple fait qu'ils osent penser de la sorte est condamnable et devrait être condamné. Quant aux gosses qu'on a vu ils devraient aller à

.
C'est la république bananière ou quoi?

Tu connais le concept je ne suis pas d'accord avec toi mais je te laisserai le penser et le dire.

Personnellement je ne suis pas certain d'être pour la Démocratie et alors? On va se taper dessus demain?
Vous êtes des grands malades. C'est même assez pathétique de voir que pour défendre certaines soit disant valeurs on accepte de ne pas les suivre.
Mais je comprends un peu la frustration de nos générations. On a plus de combat et un homme si il a pas de quoi se mettre sur la gueule il est frustré.
Alors on va s'inventer des grandes lutes (d'un coté comme de l'autre) et se battre pour, c'est beau.
Parce que coller des trucs FN partout et taguer anti faf c'est le même niveau.

Et personnellement je ne suis pas d'accord avec tout ce que ces groupes disent et font etc. Ne cherchez pas à faire de moi un défenseur du mouvement, ca aurait été autre chose j'aurais dit pareil mais:
Pourquoi on ne peut pas les laisser faire, les laisser penser ce qu'ils veulent?
Il y a une époque des gens ont eut des pensées qui étaient totalement interdites et pourtant elles maintenant on les considèrent comme des visionnaires.
Je ne dis pas que penser ça c'est l'être mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce que le monde entier sauf une personne pense une chose que le monde entier n'a pas tort.
Au lieu de se servir de l'histoire pour tirer les leçon de laisser un libre pensée, non on s'en sert pour être aussi bête dans l'autre sens.
Ils pensaient ça et c'étaient pas bien parce que ils interdisaient de penser ce qu'on pense maintenant. alors maintenant on va leur interdire de penser comme ils nous ont fait.
Ouai bon c'est les soldats oranges contre les violets quoi.

La liberté de penser c'est vraiment un concept qui dépasse les gens j'ai l'impression.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:03

[quote="
Deepack"
:paelmntu][quote="
pruny"
:paelmntu]Ca ne revient pas un peu à se faire justice soi même, ça revient à se faire justice soi même, point barre.
Je ne sais pas, ça me paraît totalement impossible de cautionner ce genre d'agissements, vu que ça donne également le droit à ces pourris intolérants de faire de même. Donc non.

Y'a des lois pour punir, on est bien placé pour le savoir.

"
Ecoutez, laissez la police faire son travail"
:judge:

Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 4 >jpg

C'est un peu ça :mrgreen:

. Sauf que j'ai plus foi en la police et la justice française qu'envers le commissaire Bialès <img src=

" title="Very Happy" /> .
A3amat, je ne comprends pas trop tes constantes références à la Révolution Française en fait. C'est quand même un beau début de régime totalitaire, rien à envier dans la Terreur à mon sens.
C'est complètement paradoxal de vouloir tabasser ces ordures au nom de la démocratie.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:05

Ce qui est paradoxal c'est de ne pas les tabasser si ce sont des ordures :mrgreen:

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:11

[quote="
Eric"
:3pcxdjmy]...

+ 1 si ce n'est + 1000

Relisez vous deux secondes. Quand on vous appliquera les mêmes propos mais dans l'autre sens, vous serez les premiers à l'ouvrir et dire machin chose, vos gueules merde.

J'aimerais revenir sur tout ce que vous avez dit, j'ai pas le temps malheureusement. Juste rapidement.
Bagarre toussa : vengeance privée, c'est illégal, légitime ou pas.
A ce propos : ça revient à leur donner encore plus de crédit et de se retrouver avec des gens qui prennent position y compris ceux qui s'en foutent, donc plus de gens pour leur mouvement (peut être plus dans l'autre aussi), résultat = élection présidentielle ou machin avec des catho-intégristes au deuxième tour.
Pour les arguments toussa valeurs républicaines toussa, excusez la réponse, mais valeurs de mes couilles, voilà ce que j'en ai à dire. Je suis pour la démocratie, pour la république et pour la liberté de pensée, y compris pour que des gens pensent qu'un nain n'a pas le droit de vivre par exemple. La démocratie postule la liberté de l'individu pas l'imposition d'une doctrine majoritaire (cf distinction Athènes/Sparte).

Pour l'argument Révolution, juste une petite parenthèse personnelle : aucune comparaison possible.
C'est un groupuscule en premier lieu, à peine connu, et qui est connu à cause des gens qui s'occupent trop de leur cas.
Aussi, la révolution n'a rien changé presque. Elle a servi à passer d'un asservissement à un autre, et il y avait une transition qui s'opérait par des penseurs qui n'était pas "
cachés"
, bien longtemps avant.

Alors si vous appelez ça de la résistance ou un acte citoyen, j'appelle ça un acte de merde qui ne vise à rien d'autre qu'à agir en dehors de la loi, contre nos valeurs actuelles (démocratie toussa), qui leur donne énormément de crédit (bientôt yen a qui vont les défendre ptin...). Enfin bref, je conclurais ainsi : bravo.

Edit : orthographe.

Dernière édition par 754 le Mer 5 Mai - 20:13, édité 1 fois

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:13

[quote="
a3amat"
:23n5o2z3]Ce qui est paradoxal c'est de ne pas les tabasser si ce sont des ordures :mrgreen:

Mais bien sûr.
Je refuse de rentrer dans ton jeu plus avant, si tu n'es pas capable de lire et de comprendre les posts précédents, il n'y a plus grand chose à faire. :salut

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:31

Ouais, j'ai aussi du mal non seulement à légitimer la violence pour ces cas là, et aussi avec son incitation. Et ça aussi c'est condamnable pénalement. Faudrait y penser.
C'est juste incroyable de faire ou de légitimer exactement ce qu'on reproche aux autres. On reproche quoi à ces groupuscules? De faire des ratonnades, de tenir des propos antisémites, fascistes, révisionnistes et négationnistes. C'est condamnable. Faut quoi de plus? Faire ce qu'ils font? Péter aussi la gueule?
Et ça chnage quoi? Ca apporte quoi? Ca résout quoi?
On sait très bien ce que donnent ce genre de comportements débiles, ça crée un sentiment de persécution, de martyrs, et ça donne plus de crédit, du moins le sentiment d'en avoir, et qu'on dit la vérité mais qu'on nous bâillonne. C'est exactement le discours du FN, c'est exactement le discours de Dieudonné. Ces gens là, le plus grand cadeau qu'on puisse leur faire, c'est de leur péter la gueule. Faudra pas s'étonner après s'ils ont plus de partisans, et si y'a une escalade dans la violence, et dans les propos, et dans les actes.

Et c'est dans ce genre de situations qu'il faut coûte que coûte défendre la liberté d'opinion. Même si ça fait mal. Parce que cette liberté là vaut aussi pour les idées qui choquent, qui dérangent, qui déplaisent, et il faut les combattre. Par les idées, par les arguments, par la confrontation intelligente.
Et ça c'est l'esprit de la Révolution, et des républicains.

a3amat, tu veux vraiment avoir pour référence la Révolution? Alors prend au moins ce qu'il faut, et dans sa totalité. Je te donne des extraits:
Castellane (député à la constituante),pour expliquer la liberté d'opinion, déclarait être « parti d’un principe encore plus sacré, celui que nous lisons dans tous les livres de morale : ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas que l’on
vous fît ». Dans le même esprit, la Constitution de l’an I (24 juin 1793) donnait cette définition de la liberté (article 6) : « La liberté est le pouvoir qui appartient à l’homme de faire tout ce qui ne nuit pas aux droits d’autrui : elle a pour principe la nature ;
pour règle la justice ;
pour sauvegarde la loi ;
sa limite morale est dans cette maxime : Ne fais pas à un autre ce que tu ne veux pas qu’il te soit fait ».

Cette formule, qui est empruntée à Zoroastre a toujours inspiré les républicains, particulièrement de la IIIème République. Paul Bert, notamment, la reprendra dans son manuel L’instruction civique à l’école, en précisant que la liberté doit « non seulement s’arrêter devant la liberté des autres, mais encore ne jamais porter préjudice à personne ».

Ca fait réfléchir tout ça, et c'est justement ce qu'il faut face à ces évènements, actes, et propos, réfléchir.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:44

Bonjour, désolé je ne me suis pas encore presenté (et je tape sur du QWERTY), mais j'aimerais beaucoup participer à cette discussion sur un point plutot précis: Pétain. Comme toute personne sensée je trouve absolument abominable de donner à des gamins un tel enseignement, mais par rapport à Petain j'ai un avis moins tranché depuis que j'ai lu une biographie de Maitre Isorni. En deux mots, cet avocat a défendu les prévenus les plus "
indéfendables"
au cours du 20eme siècle (communistes pendant la guerre et nazis aprés la guerre notamment): il a également défendu Petain mais lui a réservé un traitement different des autres "
ordures"
qu'il a eu comme clients. Jusqu'à la fin de sa vie, Isorni a tenté de réhabiliter la mémoire de Pétain [url:6zj780la]http:
//www.
marechal-petain.
com/lemonde.
htm[/url:6zj780la]. Disons qu'à la lecture de cette bio je suis passé de Pétain immonde ordure, à ...hmmmm c'est quand meme beaucoup plus compliqué que ça.

Donc pour finir oui Pétain ne doit pas faire l'objet d'un culte (notamment par les décerbérés de la grosse Cloche), mais il ne doit pas faire non plus l'objet de haine, je ne suis pas sur qu'il ait merité ça (par contre je hais le clavier qwerty), ou alors il faut haillir l'énorme majorité des français de l'époque (être antisémite dans les années 30 c'était une opinion politique).

De manière plus générale sur ce sujet, j'ai beaucoup aimé les reflexions de "
......... ,zut il se reconnaitra"
sur le fait que la religion ne doit pas être une fin en soit mais simplement une boite à outils (et donc qui n'a de valeur que par l'usage que l'on en fait). Ainsi pour moi je pense que une religion n'a d'utilité que si elle nous permet de bien vivre dans notre monde avec tous les gens qui nous entourent. Je crois que ce mec dans ces messages a une volonté de comprendre, de ne pas complètement rejeter ces "
ordures"
(et les gens qui gravitent autour et qui sont peut être juste perdus).

Et donc avec ce post j'essaie de contribuer à cette discussion en disant ceci: la réponse à ces comportements de fous doit rester dans le système, essayer de comprendre (ca veut pas dire cautionner), punir si les comportements rentrent dans le champ d'application des textes de loi, et non les éliminer au bac ou les tabasser (je me rappelle m'être fait traiter de collaborateur et de fasciste par les mêmes gus parce que je défilais avec le parti socialiste dans une manif... donc pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc: t'es different... ok je tape).

Instant troll : A l'époque De Gaulle était un déserteur et Pétain le représentant legitimement nommé par le "
bon"
peuple de France.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 20:54

[quote="
Benoît"
:1tlqw4lg]Donc pour finir oui Pétain ne doit pas faire l'objet d'un culte (notamment par les décerbérés de la grosse Cloche), mais il ne doit pas faire non plus l'objet de haine, je ne suis pas sur qu'il ait merité ça (par contre je hais le clavier qwerty), ou alors il faut haillir l'énorme majorité des français de l'époque (être antisémite dans les années 30 c'était une opinion politique).

Et ça n'excuse absolument rien.
La majorité des français en 40 étaient pétainistes, puis vichystes, c'est un fait, comme de par hasard, les mêmes qui acclamaient Pétain et défilaient pour lui, défilaient quelques semaines plus tard pour de Gaulle. On voit d'ailleurs ça remarquablement dans le documentaire Nuit Brouillard si mes souvenirs sont bons.
Oui, l'antisémitisme était très répandu à l'époque, et ouvertement déclaré, et ça n'excuse rien. On connaît les rôles qu'ont pu jouer les français, et la police, dans la délation, dans la déportation.
Et le fait que c'était une opinion politique courante n'excuse rien. AU contraire, faut peut être y réfléchir aussi, se poser des questions, se remettre en question, et non pas faire comme si rien ne s'était passé: Vichy c'est une parenthèse, l'Etat français c'était Londres, etc., la bonne veille doctrine constitutionnaliste qu'on connaît bien et qu'on enseigne bien.
Ca me rappelle le passage dans OSS 117: "
mais le général de Gaulle n'a-t-il pas dit que tous les français avaient été résistants?"
Et Bellemare qui répond: "
si il l'a dit...il l'a dit... il l'a dit!"
.

Sinon j'ai retrouvé ce à quoi me faisait penser cette histoire: [url=http:
//www.
youtube.
com/watch?v=dGbNBT5p4O4:1tlqw4lg]Nous ce qu'on aime c'est la bagarre![/url:1tlqw4lg]"

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:06

[quote="
Garchimorch"
:3u2vnx4c]

Sinon j'ai retrouvé ce à quoi me faisait penser cette histoire: [url=http:
//www.
youtube.
com/watch?v=dGbNBT5p4O4:3u2vnx4c]Nous ce qu'on aime c'est la bagarre![/url:3u2vnx4c]"

Garchi, tu as été grillé par Deepack, deux pages avant <img src=

" title="Very Happy" /> .

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:07

J'étais en train de l'écrire: tu arrives trop tard!

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:10

Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 4 >gif

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:13

Alors je me suis peut être mal exprimé mais je suis totalement d'accord avec Garchimorch sur le fait que parce qu'ils étaient beaucoup n'excuse en rien leurs agissement. Simplement il faut les comprendre tous ces gens qui se sont trompés énormément et non simplement les haillir ou leur couper la tête.

Pour Pétain, il a été condamné à mort car il a trahi la France... je trouve qu'il a eu un comportement trés représentatif de celui des français de l'époque (et c'est pour cela qu'il méritait d'être condamné mais qu'il méritait aussi d'être compris...sans être cautionné). De ce point de vue je rejoins tout à fait Garchimorch sur le fait qu'un effort intellectuel, notamment de remise en question est plus que le bienvenu.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:22

La chose qui m'étonnes, c'est que vous disiez qu'ils ont le droit de s'exprimer... mais tous ce qu'ils ont dit, encore plus leurs intentions (faire tomber la démocratie, zigouiller tout ce qui n'est pas comme eux, etc.), arrêtez moi si je me trompe : mais ça n'est pas ça la liberté d'expression... ni même la liberté d'opinion.. si ?

Il me semble quand même que les propos antisémites, racistes, xenophobes, l'incitation à la haine, à la violence, à commettre un crime ou un délit, aux dernières nouvelles, ce sont des actes et des paroles qui sont appréhendés par le code pénal, non ?

Dire que l'on n'est pas persuadé que la démocratie soit un bon système, et dire pourquoi. Dire pourquoi on croit en tel dieu, et pas dans un autre, ou en rien, etc. C'est quand même VRAIMENT différent de gens qui s'encouragent à aller égorger d'autres personnes ! Il n'y a aucune tolérance à avoir sur le plan de la liberté d'expression/d'opinion... Enfin c'est mon avis. Je trouve ces paroles terriblement choquantes, et personnellement je considère qu'elles devraient être punies.

réponse au troll : les gens qui disent que De Gaulle est un déserteur ne vivent pas dans les années 30. Et puis entre déserter ou collaborer... :/

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 21:40

[quote="
pruny"
:191tnjj9][quote="
Garchimorch"
:191tnjj9]

Sinon j'ai retrouvé ce à quoi me faisait penser cette histoire: [url=http:
//www.
youtube.
com/watch?v=dGbNBT5p4O4:191tnjj9]Nous ce qu'on aime c'est la bagarre![/url:191tnjj9]"

Garchi, tu as été grillé par Deepack, deux pages avant <img src=

" title="Very Happy" /> .

Nooooooooooooooooooooooooon! <img src=

" title="Sad" />
Purée j'avais pas vu, non seulement j'ai zappé le post, et donc le vidéeo, et en plus pendant plusieurs minutes j'avais en tête le truc "
c'est la bèguère"
, et je retrouvais plus d'où ça venait! Noooooooon!

Et sinon, oui leurs propos sont répréhensibles, et là justement, pour reprendre Deepack (çui là j'lavé lu :mrgreen:

), faut laisser la police, et la justice agir. Et c'est pas non plus si on ne connaissait pas déjà les idées et les propos que tiennent ce genre de personnes. On a l'air de découvrir que y'a des groupuscules néo-nazis, fascistes, antisémites et négationnistes. Faut les combattre, quand c'est possible, et quand on tombe sous ce genre de propos, effectivement on est dans les limites de la liberté d'expression: les propos ne reposent sur aucune base factuelle, visent à stigmatiser une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance à une religion, ou à une origine. Ces propos là ne visent donc pas les idées, mais les personnes, on s'en prend aux gens pour ce qu'ils sont, et pas pour ce qu'ils font. Là sont les limites à la liberté d'expression. Mais on fait quoi quand quelqu'un dépasse ces limites? On lui pète la gueule? Alors on ne vaut pas plus que lui, et on fait ce qu'on lui reproche.
Dans ce genre de situations, il faut justement être irréprochable, être vertueux, et s'élever bien plus haut que celui qu'on critique. Ou alors on a aucune crédibilité, aucune légitimité.
Et il n'est pas question de dire "
moi ça me choque, moi ça me dérange, pour moi ça devrait pas exister"
etc. Les éléments subjectifs n'ont pas à être pris en considération.

Enfin, pour rebondir sur ce qu'a dit Benoît, tu as tout à fait raison je crois d'expliquer que Pétain, c'est plus compliqué que ce qu'on croit, que ce qu'on veut se dire, et sur le fait que la compréhension ce n'est pas l'adhésion ou le cautionnement. Si Pétain a rallié autant de personnes derrière lui, c'est bien parce qu'ils étaient d'accord avec lui, et donc le soutenaient. La question c'est de savoir pourquoi, et comment.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 22:41

Mouai, je trouvais juste étonnant que certains disent qu'ils faillent les laisser parler, que c'est le jeu de la démocratie et de la liberté d'expression/d'opinion.

Et quand je dis que de tels propos me choque et devrait être punis (et non pas entrer dans le cadre de la liberté d'expression), je ne fais que donner mon avis.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 22:59

Ca me rappelle ce que me disait mon chargé de TD ce semestre à une séance : écoutez vous les uns les autres de sorte qu'on se retrouve pas avec un qui va redire la même chose.

Linoa, depuis le début on le dit que leurs propos sont pénalement répréhensibles. Ce qui diffère, c'est juste qu'on est pas d'accord avec la bagarre, parce ça aussi c'est pénalement répréhensible, et parce que ça donne du crédit (personne qui vont se voir une vocation DI à ce rythme), et parce que dans la vie c'est plus intelligent (je dirai même rien de plus débile, c'est se mettre à leur niveau, et j'insiste sur le fait qu'on leur donne du pouvoir).

En gros, laisse faire la loi/police.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Mer 5 Mai - 23:25

Nan mais moi je laisse faire la police ! lol je vais pas aller taper ! C'est évident que de se battre ne résoudra rien, et ne fera qu'aggraver les choses, et c'est pas comme ça que l'on règle les problèmes. Sur ce point on est tout à fait d'accord.

La seule chose que je dis, c'est que je comprend que ca puisse en soulager certains.

Et sur le fait que ca discrédite les arguments contre ces groupuscules, je ne suis pas forcement d'accord. Il n'y a pas vraiment de débat possible cela reviendrai à un sourd et muet qui s'adresse à un aveugle...
On ne peut pas faire un pas dans leur convictions, et eux sont déjà bien trop endoctrinés pour revenir en arrière (sauf miracle). Alors le débat d'idée, il est un peu inutile.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 11:57

Alors je ne suis pas d'accord avec cela.
On appel ça se repentir, le pardon, etc.
Je ne vais pas citer les exemples de la Bible, mais prenons un simple exemple un peu connu.

Si Nelson Mandela avait refusé le dialogue avec ses anciens bourreaux l'histoire ne serait pas ce qu'elle est.

Et allé quizz musical. Pour continuer dans la réflexion de Benoit.
Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt...

Petite anecdote. Mes grands parents paternels sont nés en Allemagne dans le Palatinat (région rhénane) dans les années 20.
Mon grand père a passé toute la guerre dans un camp en Sibérie où beaucoup de ses compagnons sont morts en voulant comme lui s'enfuir.
Ma grand mère était plus jeune et n'a donc pas fait grand chose.
Dans leur vie ils ont été prof tous les deux et mon grands père a dirigé toute sa vie une école pour handicapés (et à toujours refusé de faire de la politique comme on lui a proposé).
Et ils ne sont pas investis d'une nostalgie du 3ème Reich.

Je ne dis pas ça juste pour raconter leur histoire mais pour dire que c'étaient juste des gens normaux, que si les gens avaient toujours refusé de renouer des liens avec l'Allemagne je n'existerais pas^^.
Si on condamne les gens tout simplement je ne sais pas vraiment si on vaut plus.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 12:06

Je vais nourrir un troll. Si, si.

A3amat, ou Azamat, tu me rappelles avec nostalgie mon passé lycéen, bon bah si loin que ça où je me frayais un chemin avec vigueur et force parmi les idéaux de certains groupuscules, d'un autre bord, que sont la CNT, les Red Warrior, le SCALP, le FTP, le mouvement No Pasaran et tous ces mouvements, ou plutôt contre-mouvements (j'étayerais plus tard) et surtout, tu me rappelles toutes les raisons qui m'ont poussé à me désengager voire ressentir un extrême mépris pour ces logiques binaires. J'ai pas le temps de développer, j'écris ça pour me souvenir de poster, je reviens sous peu.

Je vous livre cependant, sans plus attendre parce que j'aime pas les effets d'annonce mais là obligé, le fond du truc : Si je reste d'accord avec les idées et la finalité, quoique, je suis fondamentalement hostile aux méthodes de ces "
chasseurs du pavé"
puisqu'il s'agit de ça.
J'y reviendrais.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 12:15

Petit HS détente avant révision:
"
J'y reviendrai"
, on dirait Fine^^.

Edit: En même temps je crois que t'avais pas communautaire donc en fait ma private joke c'est un bide.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 17:24

Bon, je suis enfin sur mon ordi, je reprends.

Spoiler :

Bref, alors, en matière d'extrême-droite la fin justifie les moyens ?

Pour habiter dans le même quartier et avoir une signature vestimentaire relevant du type skin (alors que moi c'est simplement à la base par filiation musicale et respect de l'esprit initial non politique) j'ai à de nombreuses fois croisé DI. Sans réellement savoir si c'était DI mais bon les fafs, c'est comme les Mangemorts, on les reconnait quand même facilement. J'ai même failli lors d'une soirée arrosée en les croisant me foutre sur la gueule avec eux, ils ont d'ailleurs par la suite croisé un type qu'était avec nous et lui on servi des "
Heil Hitler"
à la pelle. Mais finalement, finalement, finalement, n'est-ce pas leur donner l'importance qu'il réclame ?

Parce que les afa des temps premiers, je parle des années 86, des Red Warrior, de Ranx, de Blackskin, de Kim, de ces noms mythiques qui figurent dans le Panthéon des bagarres parisiennes ou ça castagnait sévère, ces légendes qui comme Kim, à 16, champion de boxe chinoise et de boxe thaie, défonce un formateur para de l'armée. Bref, ces mecs là ils avaient une vraie raison de cogner, y avait pas que 15 tradis bourgeois qui se disent prêt à taper mais qui veulent pas froisser leurs Fred Perry, à l'époque là y avait Batskin et les mecs des JNR, Legion88, Bunker34, Tolbiac Toads... Des vrais combats de rue, des vrais feufa quoi.

Là on à quoi ? Pour les avoir croisés souvent encore une fois, les mecs de DI c'est un noyau de 15 branleurs, pas épais, plus intellectuel (si, si) que physique alors ouais ils font du Krav, ils ont des matraques télescopiques pour faire des ratonnades et ça mérite de se faire embrouiller. Mais de là à ce que des gros durs du FTP ou CNT ou autres organismes de contre-mouvements aillent leur casser la gueule.. ça changera que d'ale. A l'époque, dans Paris, et même à Bordeaux, années 80-90, y avait que des bones dans la rue. Les mouvements afa se comprenaient et ils étaient pas remplis que de mecs voulant se battre, c'était un peu des justiciers qui prenaient la place de la Police puisque les bons policiers de Paris n'en avait vraiment rien à branler des feufas.
Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Alors, là qu'est-ce qu'on voit ? Encore une fois pour avoir trainassé mes guêtres avec eux, les mecs remplissant les rangs de FTP (j'en cite un mais c'est tous les contre-mouvements dans le même genre) sont pour le plupart des mecs qui se cherchent une cause et veulent simplement se battre, comme dit plus haut. Finalement ils sont pareils que les feufas mais de l'autre côté. Il ne s'agit plus de justiciers. Il ne s'agit plus de héros. Le temps à changer. Who are watching the watchmen ?

Alors ouais, y a encore des feufas, Batskin est toujours vivant, il a même un bar biker à Paris, mais le débat a été déplacé par eux et il doit l'être par les afa. C'est d'ailleurs exactement ce que montre le doc sur Batskin, "
Sur les pavés"
, le débat est désormais intellectuel, il se situe au niveau des idées et non plus des véritables actions.

Alors, pour finir, contrer DI et l'ensemble des ces mouvances sectaires alliant intégrisme religieux et haine de la démocratie, oui évidemment, mais par de véritables moyens. La discussion. Il faut rester vigilant, mais les poings ne servent à rien. Ca défoule sur le moment de taper du tradi, soit, je peux comprendre mais c'est pas pour autant excusable.
De la même manière que les propos tenus ne sont pas excusables.

Des deux côtés, c'est le même ridicule qui se joue.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 19:03

En même temps, le fait que ces mecs nous soit à ce point passer sous le nez sans qu'on les repères, c'est aussi parce qu'ils refusent toutes discussions. Ils n'affichent pas clairement leurs opinions.
Franchement, je pense que si le mec de l'UNi qui est vraiment limite, avait clairement affiché la couleur dès les élections, qu'il avait dit clairement, je suis raciste etc. Bah il aurait eu zéro voix. Il n'y a pas de débat possible. En face de nous, ils vont toujours nous donner raison pour ne pas dire clairement quelles sont leur vraies tendances. A partir de là, je ne vois vraiment pas quoi faire pour améliorer les choses.
Et Eric, on peut espérer vouloir changer les gens en discutant avec eux, mais ces gens là sont déjà tellement prêt à entendre ce qu'on va leur dire, qu'ils font leur truc en cachette et refuse toute confrontation d'idées... Alors dire qu'on peut leur faire changer d'opinion. Et ce dont tu parlais d'ailleurs, ce n'était pas de faire changer d'opinion quelqu'un, c'était d'attendre qu'un pays tout entier ait évolué avant d'y retourner (ou bien contribuer à son évolution), ce n'est possible que si les opinions de chacun à la base ont été posé clairement. Ce qui encore une fois, n'est pas le cas aujourd'hui.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 6 Mai - 19:07

Je vais nourrir un troll. Si, si.

Evidemment que je trolle. J'observais le manque de modération de certains (alors qu'on fait du droit) alors plutôt "
Fracassons leur la gueule à l'arrache pour qu'ils aient des séquelles à vie (y'en a ici qui imaginent ce que c'est de ne plus avoir de dents jusqu'à la fin de ses jours ?) pour délit de pensée au nom de la démocratie"
<img src=

" title="Laughing" /> et je me suis dit que c'est en tombant dans l'excès inverse que ferais mieux passer mon point de vue (et puis avec certains être modéré c'est être l'allié de ce qu'ils dénoncent).

Toujours est-il que mon discours était à peine plus caricatural que celui de certains. Content de voir que tu as pu dépasser cette logique binaire, et puis ça montre quelle est son niveau : celui d'un ado.

Ca défoule sur le moment de taper du tradi, soit, je peux comprendre mais c'est pas pour autant excusable.

Moi ça me fait penser à ça : https://www.youtube.com/watch?v=0HXLPY6hwSc

"
Moi je suis engagé, je suis un rebelle, je suis contre la guerre et la faim dans le monde"
.

Re: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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