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Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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newintown
Magnolia
Caro
Usk
John-John
Guy Debord
tib
Eric
Linoa
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Philippe
Garchimorch
erasoft
17 participants

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[quote="
a3amat"
:3chtqwju]
Je vais nourrir un troll. Si, si.


Evidemment que je trolle. J'observais le manque de modération de certains (alors qu'on fait du droit) alors plutôt "
Fracassons leur la gueule à l'arrache pour qu'ils aient des séquelles à vie (y'en a ici qui imaginent ce que c'est de ne plus avoir de dents jusqu'à la fin de ses jours ?) pour délit de pensée au nom de la démocratie"
<img src=" title="Laughing" /> et je me suis dit que c'est en tombant dans l'excès inverse que ferais mieux passer mon point de vue (et puis avec certains être modéré c'est être l'allié de ce qu'ils dénoncent).
.


En ce qui me concerne, tu t'es juste discrédité.
Pour le reste, je n'ai absolument pas compris ce que tu voulais dire.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[quote="
pruny"
:b3d6z4ov]En ce qui me concerne, tu t'es juste discrédité.


Tu peux toujours dire ce que tu veux, tes réactions d'hier démontrent juste le contraire. <img src=" title="Laughing" />

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[quote="
a3amat"
:verl4c18][quote="
pruny"
:verl4c18]En ce qui me concerne, tu t'es juste discrédité.


Tu peux toujours dire ce que tu veux, tes réactions d'hier démontrent juste le contraire. <img src=" title="Laughing" />


Ah, mes réactions d'hier montre que tu as du crédit auprès de moi? Non, je ne crois pas non.
Sur ce, comme c'est toujours aussi constructif :salut

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Linoa, je pense que le dialogue fait changer les gens. Effectivement il faut être réceptif au dialogue. Je ne veux pas dire qu'il faut déjà vouloir changer à la base mais savoir écouter.
J'ai moi même eu ma petite expérience dans le genre néo-nazi, j'ai connu des gens à fond (assez pour se faire tatouer les trucs habituels), j'ai eu des amis a fond aussi mais plus discrets, et je l'ai été également. Au final les gens peuvent changer.
Pour certains c'est par l'expérience de la vie, les discussions etc. Pour d'autre c'est par la prison.
Après je suis d'accord ça n'est pas le cas de tous.

a3amat, je n'ai pas vraiment compris. Quel est tombe objectif?

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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C'est évident que les gens peuvent changer, mais faut-il encore pouvoir les identifier pour pouvoir parler avec eux ! Quand Garchi ou Guy disent que ce n'est pas nouveau, qu'on les connaît. Je trouve pas ça si évident. C'est pas parce que le mec à un peu de thune et qu'il à la mêche qui tombe devant le visage qu'il est forcemment de l'UMP, ou parce qu'il a le crane rasé et porte une croix qu'il est forcemment un mec qui cherche à taper. On peut pas savoir qui pense quo tant que ça n'est pas dit ouvertement. La preuve, lKun d'eux serait un élu étudiant !

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[Modéré par Garchi]:Bon on va arrêter là le flood et le troll, soit tu expliques clairement, et dans un langage compréhensible ce que tu essaies de démontrer, soit tu passes ton chemin. Se cacher derrière le "
nan mais olol c''était un troll, c'est juste facile, et ni constructif, ni très malin. Si tu n'es pas capable d'avancer de vrais arguments, et de façon construite, ce fil, et ce forum d'ailleurs, ne sont pas faits pour toi. Ce sera le seul et unique avertissement que je donnerai. Les attaques perso, c'est bon.


Dernière édition par 979 le Ven 7 Mai - 11:43, édité 4 fois

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Linoa, là je suis d'accord. D'autant plus que si on cherche à les identifier sur certains codes soit disant évident on peut faire de grosses erreurs et prendre quelqu'un pour ce qu'il n'est pas.
Le plus dramatique est que souvent les pires, les gens les plus influents dans ce genre de choses etc, sont vraiment les plus discrets et les moins soupçonnables.

a3amat, encore une fois je te demande, quel est ton objectif dans cette discussion et a fortiori dans ce forum?
Si tu veux tu peux me répondre en MP (ce qui restera privé évidemment).

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Il y a de nombreux moyens d'affiner par "
certains codes"
de quel bord appartient une personne qui par ailleurs se montre ouvertement. Je le répète, c'est comme les mangemorts.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Je ne détaillerai pas, tout est déjà dans le thread, rien ne sert de répéter ce qui a déjà été dit. Grosso-modo mon avis sur le sujet est celui d'Eric, newintown, Philippe et même de pruny sur certains points (sur les gus qui font (et non se font, puisqu'ils se mêlent d'une affaire qui ne les concerne pas personellement) justice eux-mêmes)

Puis je ne le cache pas que l'idée c'était un peu de me foutre de la gueule du monde aussi, gentiment mais quand même, non pas dans un but purement récréatif mais plutôt de parodie et de dénonciation. Mais là encore, l'incapacité à lire entre les lignes ne vous a pas permis de voir que je trollais (guy debord à part même s'il a douté - à juste titre puisque des gens tiennent vraiment ce discours comme il l'a expliqué), alors que c'était vraiment gros comme une maison.

Si ne n'avez pas vu clair dans mon jeu, je n'ose même pas imaginer les couleuvres que vous devez gober par ailleurs, notamment de la part des politiques et des journalistes (d'ailleurs la lecture de vos posts le démontre même si je ne prends pas la peine de le relever, faute d'énergie et d'intérêt à le faire, surtout obtus comme vous êtes), ça fait frémir.

Je me doute bien que t'aimes pas ça étant donné tu te prends trop au sérieux, mais rassures-toi tu n'es pas le seul dans ce cas ici d'où la mise au point que tu qualifies "
d'attaque personnelle"
. Quant à mes méthodes, des gens La Fontaine ou Molière y ont pensé bien avant moi - dans leur style et toutes proportions gardées (je le précise car je le vois venir gros comme une maison le "
tu n'oses pas te comparer à eux, etc"
) et eux-non plus ça ne leur a pas fait que des amis.

Mais comme eux : mon but est de faire passer mon message.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Mais dans quel intérêt ?
Tu es sur un forum de droit, tout simplement, quel est bon but de troller à outrance et de t'en prendre avec des attaques ad hominem ? Non, là je vois pas. Tu veux passer pour une intellectuelle marginale, oriente toi alors vers des forums plus "
interessant"
trollement parlant comme celui d'E&
R, de la CPNT, JMJ, ... là tu pourras t'amuser.

Du coup j'ai fait des coupes franches dans le texte, une bonne vieille censure, voilà qui a de la gueule. Esthétiquement parlant.

Mais ici Camille va falloir respecter les autres.
Ah, j'allais oublier, ne répond pas, ce n'est pas vraiment la peine.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[quote="
a3amat"
:21rveql7]Je ne détaillerai pas, tout est déjà dans le thread, rien ne sert de répéter ce qui a déjà été dit. Grosso-modo mon avis sur le sujet est celui d'Eric, newintown, Philippe et même de pruny sur certains points (sur les gus qui font (et non se font, puisqu'ils se mêlent d'une affaire qui ne les concerne pas personellement) justice eux-mêmes)

Puis je ne le cache pas que l'idée c'était un peu de me foutre de la gueule du monde aussi, gentiment mais quand même, non pas dans un but purement récréatif mais plutôt de parodie et de dénonciation. Mais là encore, l'incapacité à lire entre les lignes ne vous a pas permis de voir que je trollais (guy debord à part même s'il a douté - à juste titre puisque des gens tiennent vraiment ce discours comme il l'a expliqué), alors que c'était vraiment gros comme une maison.

Si ne n'avez pas vu clair dans mon jeu, je n'ose même pas imaginer les couleuvres que vous devez gober par ailleurs, notamment de la part des politiques et des journalistes (d'ailleurs la lecture de vos posts le démontre même si je ne prends pas la peine de le relever, faute d'énergie et d'intérêt à le faire, surtout obtus comme vous êtes), ça fait frémir.

Je me doute bien que t'aimes pas ça étant donné tu te prends trop au sérieux, mais rassures-toi tu n'es pas le seul dans ce cas ici d'où la mise au point que tu qualifies "
d'attaque personnelle"
. Quant à mes méthodes, des gens La Fontaine ou Molière y ont pensé bien avant moi - dans leur style et toutes proportions gardées (je le précise car je le vois venir gros comme une maison le "
tu n'oses pas te comparer à eux, etc"
) et eux-non plus ça ne leur a pas fait que des amis.

Mais comme eux : mon but est de faire passer mon message.

Ouah, hé bin heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux et nous faire voir le monde tel qu'il est vraiment alors. Jusqu'à présent on vivait dans une ignorance crasse, merci à toi.
Sérieux, tu cherches quoi? T'as pas l'air de vraiment maîtriser la faculté de faire passer un message, contrairement à ce que tu crois. T'as fait passer quoi? A quel moment? Maîtrise d'abord ça, ensuite on parlera du fond, si y'en a . Pour l'instant c'est pas le cas.
Faire passer un message, utiliser des tournures, comme le raisonnement par l'absurde, l'ironie, ça s'apprend, et c'est délicat. Visiblement tu n'en as aucune notion, c'est pas grave ça s'apprend. Mais essaie pas de donner des leçons aux autres, pas pour l'instant.
Merci quand même donc de nous avoir mis sur la voie, d'avoir relevé notre incapacité à ne pas lire entre les lignes, et merci de te soucier des couleuvres qu'on doit avaler.
Si t'avais été si clair que ça, si lisible et compréhensible, ça se serait vu, et y'aurait pas eu les remarques et réactions qu'il y a eu.
Cela dit, tu n'as toujours pas expliqué le sens de tes propos, et de ta pensée. Et perso j'attends ça avec impatience. Voir vraiment ce que tu penses, sans te cacher derrière des trolls et soit disant de l'absurde. Dis ce que tu as à dire, avec des vrais arguments, une réelle démonstration. Parce que t'es à la fac, c'est ce qu'on va t'apprendre à faire, et c'est ce qu'on va te demander. Alors fais. Ou abstiens toi.

Si t'es ici pour discuter vraiment, fais le, montre que t'en es capable. On s'efforce tous de le faire.
Mais nous prendre pour des cons, non, c'est ptet pas la peine.
Tu vois on est sur un forum, on ne se connaît pas forcément, on ne sait pas ce que pense vraiment untel, donc tes tentatives sont débiles. On en sait pas qui tu es dans la vraie vie, ni ce que tu penses vraiment, on peut pas le deviner, et on peut pas forcément non plus deviner le ton que tu mets, c'est pour ça qu'il faut être le plus clair et le plus compréhensible possible.

Et je te le dis tout net, c'est pas le cas.
La preuve, tu peux expliquer concrètement le sens de cette phrase et à qui ça s'adresse:
"
Je me doute bien que t'aimes pas ça étant donné tu te prends trop au sérieux, mais rassures-toi tu n'es pas le seul dans ce cas ici d'où la mise au point que tu qualifies "
d'attaque personnelle"
"
.
Qui est le "
tu"
, c'est quou le "
ça"
?
précise, explique, et on avisera.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Alors Linoa je rebondis sur un truc que tu as dit (encore !!! ... désolé), par rapport au débat d'idées impossible et ça m'a rappelé de bien mauvais souvenirs de la fac de droit (avec de vrais morceaux de 3615 my life inside). Ces moments de grand vide qu'étaient les "
AG"
pour la grève ou autres avec certains bien à droite qui venaient troller et les organisateurs très à gauche qui ne permettaient l'expression que de leurs pairs. J'ai été complètement dégouté par le manque de respect et l'incapacité de faire un effort de réflexion sur soi-même de la part des deux "
camps"
(C'est pour ça que je trouve que l'idée du forum est excellente car cet espace permet à des gens avec des idées plus fines de s'exprimer sans se faire huer ou troller parce que leurs idées ne sont pas complètements en place). Il faut toujours se méfier de celui qui a un discours clair comme de l'eau de roche, il ne vient pas débattre, il a fourbit son arme et il est aguerri aux techniques de discours publique. Il vient pour te proposer un pack tout compris, tu l'adoptes ou tu vas chez le concurrent, il ne vient pas dans l'espoir d'apprendre quelque chose, il vient faire la guerre et récupérer des troupes (oui oui).

Tiens ce serait marrant de définir ce qu’est un débat d’idée ^^. Je veux dire si tu veux rencontrer quelqu’un pour lui faire comprendre qu’il a tort, c’est pas un débat ? Peut être que la seule façon d’avoir un vrai débat d’idée avec certains de ces gens c’est sur le long terme, et pas simplement en une seule occasion lorsque tu cherches à lui faire rendre gorge. Alors vu qu’a la fac on choisit avec qui on passe notre temps on n’a peut être pas l’occasion de passer du temps avec un facho (intéressant le concept hein ?). Mais plus tard, au taff, on choisit pas ces collègues, ben la, entre les différentes pause café et repas, il y aura peut être plus d’occasions de parler dans un contexte propice a l’échange ?

De manière générale quand tu discutes avec quelqu’un, si il sent que tu réfléchis à ce qu’il te dit (ou que au moins tu fais semblant), s’il sent que tu es ouvert, il y a pas mal de chances qu’un vrai débat puisse prendre place.
Attention je suis le premier à penser que c’est dur de ne pas tenter de dominer par son point de vue ou de penser que son point de vue c’est le meilleur, ou de faire le papa.
La solution serait peut être de voir la personne avec qui tu parles comme ton égal et non comme quelqu’un d’inferieur à toi du fait de ces pensées…même un facho.
Et je pense sincèrement être l’égal d’un facho, je ne vaux pas mieux que lui, si je ne perds pas de vue cette vérité, je pense qu’il y a moyen pour une tentative d’échange. Parce que un facho, ce n’est pas qu’un facho il y a plein d’autres choses qui le définit, peut être des choses admirables. Et moi je suis pas un facho mais peut être que je suis un pervers (c’est pas vrai ok) ou que je méprise mon prochain dés qu’il est différent de moi. Et même si je suis « supérieur » au facho par tous nos aspects, en prenant du recul, nous sommes tous les deux un tas de caca……..

Par mon message je ne veux pas me prendre pour le messie (noter le jeu de mot) qui voudrait faire découvrir des vérités que tout le monde connait, mais j'avais juste envie de dire ce que je pensais et puis de l'écrire ça me permet aussi de me le clarifier moi même, ça m'aide à réfléchir on va dire et je suis assez partant pour discuter sur ce sujet avec les gens.


Pareil (merci Eric pour le copy/pasta)

Edit: Ouais facile à dire quand même...

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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http://www.sudouest.fr/2010/06/04/les-p ... 9-4626.php

Bon, le Cours Saint Projet va devoir retrouver le droit chemin ! (pour le collège, encore mieux, l'aventure s'arrête cette année) :judge:

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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Hé bin il était ptet temps...
C'est maintenant qu'on s'en occupe, enfin c'est déjà pas mal.
Par contre, je viens de lire les commentaires des internautes en bas de l'article, c'est affligeant...

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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[quote="
Garchimorch"
:3kqc19nh]Par contre, je viens de lire les commentaires des internautes en bas de l'article, c'est affligeant...


Dans la série "
théorie du complot"
, je demande le bon chrétien :

[quote="
un commentaire de l'article du Sud-Ouest"
:3kqc19nh]Bienvenu dans un monde Communiste: une Ecole Catholique hors contrat enseigne l'histoire (supprimée du socle républicain il me semble, ou en voie de l'être ;
bienvenu dans le monde du temps de cerveau disponible pour Coca Cola) sous un regard chrétien, et le Comite de Salut public de l'enseignement laïc sanctionne les parents dans leur liberté de choix..


Attention, l'Etat communiste dans lequel nous vivons actuellement va bientôt collectiviser nos Eglises !

C'est effectivement affligeant.

descriptionDies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010) - Page 5 EmptyRe: Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

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