Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 29 Avr - 22:34

OH MY GOD !! Je crois que ce sont les mots !! C'est juste incroyable !

Comment l'éducation nationale ne peut-elle pas contrôler ces écoles ?!?! C'est proprement scandaleux !! Et quand j'y repense, notre cher élu qui s'agenouille devant la tombe de Pétain, je ne peux que penser qu'il a été éduqué dans une telle école !!!

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Jeu 29 Avr - 22:42

Oops, suite à l'édition de mon message, j'ai omis de préciser que ce que j'ai relevé est bien entendu à prendre avec des pincette ;<br />)

En effet, on peut aller très loin en faisant des recherches. Alain Juppé serait même impliqué dans tout ca...

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 1:06

C'est intéressant mais triste à la foi de voir ce que l'homme réussit à faire au sujet de la religion.

Je vais prendre un cas que je connais bien, le mien.
J'ai connu au moins 6 écoles catholiques (je dis au moins car je ne me rappel pas de toutes les écoles par lesquelles je suis passé), chacune pouvant être d'un niveau plus ou moins religieux. Cela va de l'école stricte dont le directeur était le bon vieux prêtre sévère à l'école plus laxiste laissant le choix de ne pas suivre les enseignements religieux.
J'ai été baptisé à la cathédrale Saint-André de Bordeaux tout petit et par la suite j'ai continué à passer les étapes logiques du catholique moyen, au bout d'un moment sans grandes convictions d'ailleurs.
Je suis passé par l'étape du cancre religieux, du rebel , je me suis dit athée, contre la religion, je suis devenu métaleux, j'ai porté des T-shirts avec des croix renversées et des chansons bizarres, bref je ne vais pas raconter ma vie mais petit à petit j'ai compris que la seule raison de tous ces changements était le mimétisme qui faisait de moi la victime des modes des différents groupes que je côtoyais.

Maintenant je considère que j'ai la foi. Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, l'essentiel étant je pense d'être bien et en harmonie avec soi même.
Et puis la foi en quoi? Je ne sais pas très bien encore car j'ai énormément de mal à définir ce qu'est la religion et encore plus ce qu'est la foi.
Mais ce qui me dérange c'est de voir comme je disais ce que les gens font de la religion et cela dans un sens comme dans l'autre.

Il faut arrêter de penser que la religion est une fin en soit
La religion n'est ni bonne ne mauvaise, elle n'a jamais apporté le bien ou le mal, la religion est comme le droit un outil, un moyen.
Un moyen à la disposition de l'homme qui permet de faire de nous ce que nous sommes au fond de nous.

Je trouve que de nos jour on ne discute pas assez de ce genre de choses, que trop souvent les conversations ne sont que des prises de positions stéréotypées, voir des choix imposés entre révolutionnaires athées et fanatiques conservateurs (pour caricaturer).

Par mon message je ne veux pas me prendre pour le messie (noter le jeu de mot) qui voudrait faire découvrir des vérités que tout le monde connait, mais je n'aime pas cette utilisation des médias (à vrai dire je n'aime plus les médias tout court maintenant^^).
Mais j'avais juste envie de dire ce que je pensais et puis de l'écrire ça me permet aussi de me le clarifier moi même, ça m'aide à réfléchir on va dire et je suis assez partant pour discuter sur ce sujet avec les gens.
Bon là avec la examens ça risque d'être tendu mais vraiment ça me plairait d'en discuter, ne serait-ce que pour en apprendre un peu plus.

PS: Qu'en je repense aux conneries que l'on a pu dire et faire devant leur local cette année, ça me fait beaucoup rire.
Maintenant je verrai vraiment ce coin de Bordeaux d'un autre œil.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 1:08

[quote="
Eric"
:1u33iz2j]je n'aime pas cette utilisation des médias

Je pourrais ne rien répondre, mais le sujet est effectivement intéressant.
Alors à présent j'ai une question, suite à ce petit morceau que je cite, est ce que le travail du journaliste n'est il pas de rapporter l'information ? N'y voyez ici aucun jugement de valeur, et on peut même à la limite se poser la question, est ce que le journaliste doit rapporter l'information coûte que coûte ?

Edit : une édition qui ne sert pas à grand chose, dans trois messages, Eric est melchiorisé.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 1:27

J'ai mis 5 minutes à comprendre le coup de melchiorisé. C'est voulu la hiérarchie roi mage dans lexhic?

Certains n'aiment pas la religion parce qu'ils disent que l'objectif est trop souvent mauvais et donc ils rejettent l'outil.
C'est peut être pour cela que je n'aime pas les médias. Ce qui est bizarre parce que dans le cas de la religion je la défend malgré tout?!
Du coup maintenant, pour rester logique avec moi même il va falloir que je défende l'information alors (encore que média et information n'est peut être pas la même chose)...
Alors (on devrait peut être ouvrir un nouveau topic non?) est ce que le journaliste doit rapporter l'information?
Peut être que oui, que cela nous permet justement de discuter après sur telle ou telle sujet. Le problème serait alors de l'objectif du journaliste.
Dévoiler une infirmation? Faire de la tune? Faire passer une idée? Etc.
Bon après c'est à l'individu d'utiliser son esprit critique.
Et puis on peut aussi rapprocher cela de la question de la réalité et vérité unique.
Chacun peut trouver sa propre vérité sur une même chose.
Roooo ça en fait des débats pour après les partiels.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 1:36

[quote="
Eric"
:3ho14u92]Roooo ça en fait des débats pour après les partiels.

Effectivement !

Sinon, pour rester dans le sujet (émission les infiltrés toussa) et rapport aux médias, informations, journalistes toussa, j'ai un article de rue89 qui vaut ce qu'il vaut. Néanmoins, je vous invite à le lire, parce que les sources sont présentes à toutes les affirmations, et en tant qu'étudiant en droit, j'aime !

Article de Rue89 : [url=http:
//www.
rue89.
com/2010/04/29/comment-juppe-et-sarkozy-ont-protege-leglise-traditionaliste-149509:3ho14u92]Comment Juppé et Sarkozy ont protégé l'Eglise traditionaliste[/url:3ho14u92] !

PS : Ca peut sembler long, ça se lit en même pas 5 minutes !

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 10:21

Honnêtement, je trouve ça incroyable qu'aujourd'hui, tout le monde s'étonne et a l'air de découvrir ce qui se passe à Bordeaux. Que ce soit Rue 89 ou d'autres articles que j'ai pu lire, les gars ils débarquent. Mais sans déconner, l'affaire Saint Eloi ça remonte pas au docu de France 2, et ça ça me perturbe pas mal. On le sait quand mêm qui ils sont, on le sait quand même que la ville de Bordeaux a été plus que laxiste en la matière. Y'a que les bordelais et les journalistes qui le savent pas? Ah nan c'est vrai Juppé il a fait beaucoup pour nous. Oh et là on découvre l'affaire Saint Eloi. Et dans 3 mois on aura oublié.
Au passage, Rue 89 dit quelques conneries, on parle de désaffectation, et pas désaffection. Ca me rappelle une copie de L2, le commentaire en exam c'était curé de Réalmont dans les années 30. Le curé avait enlevé la grille entourant l'Eglise, et foutu un urinoir à la place. Voir de fait. Dans une copie donc, il était dit ceci: "
une église est dédié à la célébration d'un culte et l'enlèvemt [le t est en indice] de la grille qui entoure cet édifice et l'installation d'un urinoir dans sa dépendance constituent égalemen...t une voie de fait. Mais pourquoi? La réponse est simple. Si on installe un urinoir l'église ne peut plus être considéré comme un lieu de culte car avec l'urinoir elle a un autre usage que la célébration du culte. Selon l'article 13 de la loi du 9 décembre 1905, pour qu'une église serve à autre chose que la célébration d'un culte, elle doit être avant désacralisée c'est à dire ne plus être un lieu consacré à la célébration d'un culte (le texte le nomme "
désaffectation). Sans cette cérémonie, installer un urinoir et la grille entourant l'église est considéré comme voie de fait"
...
Bref. Normal en fait, si on fout un urinoir, après faut désinfecter...

En tout cas, pour l'affaire Saitn Eloi, oui c'est compliqué, et La CAA avait annulé la délibération de la ville de Bordeaux qui attribuait l'église à l'association, mais même si le culte n’y était plus célébré depuis plusieurs années, l’église ne pouvait être désaffectée sans le consentement des autorités religieuses (donc de l’archevêché), ni tacitement ni de fait. L'autorité publique ne peut pas décider seule de la désaffectation de l'Eglise.

Quant à l'information, le principe des infiltrés me pose problème. j'aime pas ce procédé, et dans le Canard d'il y a quelques semaines ils l'expliquaient très bien, faut que je retrouve l'édito. Mais d'un point de vue déontologique, c'est problématique, de se faire passer pour ce qu'on n'est pas, juste pour avoir l'info. Alors que les gens sachent ce que sont les traditonnalistes, tant mieux, mais en fait, est ce qu'on ne le savait pas déjà?

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 10:30

Mais si j'ai bien compris, cette histoire date de 1981 non ? On n'étais pas né pour la plupart... Et on est aussi très nombreux à venir d'ailleurs que Bordeaux et à ne pas voter ici. Donc effectivement, je débarques avec cette information ^^

Cela dit, je ne pense pas que l'on soit étonné de l'existence de ces extrémistes, je pense que l'on est juste étonné qu'ils aient leur QG dans une rue voisine et qu'ils n'en soient pas délogés surtout !!!

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 10:50

Et pourquoi il le seraient?
L'association Fraternité Saint Pie X association a été fondée par Mgr Lefebvre, c'est lui qui s'est approprié en 1977 de l’église Saint-Nicolas du Chardonnet, où ils y pratiquent le culte catholique sans reconnaître le Concile de Vatican II. Saint Nicolas, c'est l'église où y'a eu le dépôt d’une bombe en 1978, une occupation en 2003 par des sans-papiers finalement évacués… L’abbé Laguérie, curé de l’église Saint-Eloi, et supérieur de l’Institut du Bon Pasteur, qui avait été excommunié, a été curé à Saint Nicolas. Mgr Lefebvre, lui, il a été excommunié en 1988.
En 2007, le motu proprio Summo Pontificum de Benoît XVI a inscrit la messe traditionnelle (c’est à dire selon le rite tridentin, du Concile de Trente, réuni en 1542 et 1563, et où le curé est dos au public) dans la liturgie. Et depuis, il ya donc renouement entre le Vatican et les prêtres traditionalistes.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 10:59

Bah je sais pas une association qui se prepare pour une guerre civile avec pour cible principale tout ceux qui ne sont pas blanc et catho comme eux.... A mon avis il devrait plus qu'etre délogé. Ils devraient etre délogé et relogé en prison. Non ?! Il y a des textes de droit pénal pour de tel comportement.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 11:07

Le problème avec ce reportage c'est qu'on va faire un amalgame entre Deis Irae, les catholiques traditionalistes et les écoles sans contrat avec l'Etat.

Toutes les paroisses traditionalistes ne sont pas intégristes (d[url=http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/Int%C3%A9grisme:2kzvg3w4]ans le sens péjoratif du terme[/url:2kzvg3w4]) et toutes les écoles sans contrat n'enseignent pas des propos xénophobes ou négationnistes.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 11:13

nos bons vieux RG doivent etre au courant de toute cette histoire et de ce qui s'y passe

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 11:20

Le truc qui me choc le plus dans le reportage, c'est le nombre de militaires qu'il y a parmi ces fous. Ca ca fait vraiment peur, a croire qu'on leur enseigne pas pour qui ils se battent. Genre la République, les droits de l'homme... T__T Enfin tout sauf Dieu ou une idéologie raciste...

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 12:41

[quote="
Deepack"
:1h6ozhny]Le problème avec ce reportage c'est qu'on va faire un amalgame entre Deis Irae, les catholiques traditionalistes et les écoles sans contrat avec l'Etat.

Toutes les paroisses traditionalistes ne sont pas intégristes (d[url=http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/Int%C3%A9grisme:1h6ozhny]ans le sens péjoratif du terme[/url:1h6ozhny]) et toutes les écoles sans contrat n'enseignent pas des propos xénophobes ou négationnistes.

Mais l'amalgame se fait naturellement parce que les traditionnalistes sont des intégristes. Dies Irae est un mouvement tradi, donc intégriste. Y'a aucun doute là dessus, et y'a pas de problème d'amalgame ou non. Les traditionnalistes refusent en bloc le concile de Vatican 2, ça veut tout dire. Vatican 2 est quand même considéré comme la volonté de l'Eglise de s'ouvrir aux autres religions, et surtout de se moderniser: abandon de la messe en latin, autorisation de pratiquer dans la langue vernaculaire, abandon de la référence au peuple juif comme étant déicide, abandon de la mention aux "
juifs perfides"
dans la litanie de Pacques, etc.
Le refus de Vatican 2, c'est ce qui caractérise les tradis ou donc les intégristes. C'est réactionnaire dans le sens étymologique, retour en arrière.
Je vois pas le problème de dire les choses clairement, et dire qui est qui, qui croit en quoi et comment.

Après, les écoles hors contrat ne sont peut être pas toutes comme celles ci...Mais j'en doute quand même, il y a extrêmement peu d'écoles hors contrat, surtout catholiques, parce que dans ces cas là elles n'ont aucune subvention étatique, mais la contrepartie c'est qu'il n'y pas de contrôle non plus. Si des écoles catholiques décident alors de ne pas être en contrat, simple ou d'association, y'a bien une raison. Mais être hors contrat ne veut pas dire être hors du droit. Là est le problème.
Mais bon, faudrait avoir ouvertement et clairement des propos antisémites, négationnistes ou révisionnistes de la part des dirigeants, et y'en aura pas, ils sont trop malins. Ils se font toujours passer pour des modérés en réalité, leurs brebis elles en revanchent, sont moins malines. Mais y'a pas grand chose à faire.

Moi je trouve pas ça plus mal que les gens sachent à qui ils ont à faire, en quoi consistent ces mouvements, et de savoir qu'ils sont parfaitement intégrés maintenant dans la doctrine et dans l'institution catholique.

Quant aux personnes qui en font partie, rien de plus normal, l'armée a toujours été un milieu très conservateur, très religieux, voire réactionnaire. Rien d'étonnant à ce que des militaires soient parfaitement intégrés là dedans. Et les jeunes para, normal aussi. y'a un look, on le connaît bien, y'a un style, un mode de vie, une croyance, un dogme, un endoctrinement , un milieu social et professionnel. Tout ça va ensemble. Rien de plus normal.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 13:15

J'avoue que que tu as raison, il vaut mieux que les gens soient au courant que des mouvements pareils existent. Il vaut mieux que les choses soient claires.
D'un point de vu réflexion, la religion est un sujet assez perturbant je trouve^^.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 13:23

Bah peut etre parce que "
réflexion"
et "
religion"
sont complètement à l'opposer l'un de l'autre.

La réflexion suppose une démarche personnelle (et scientifique si possible) de compréhension et de recherche de la vérité. Alors que la religion t'apporte une vérité pré-concue à laquelle tu n'as plus qu'a adhérer, il te suffit d'avoir la "
foi"
.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 15:17

[quote="
Linoa"
:efp0u48v]Alors que la religion t'apporte une vérité pré-concue à laquelle tu n'as plus qu'a adhérer, il te suffit d'avoir la "
foi"
.

J'ai pas envie de repartir dans des débats qu'on a eu il y a quelques mois de cela.
Simplement pour dire que je trouve ça absolument faux.

Prenons le texte phare des catho : la Bible. La Bible ne t'apporte pas une vérité préconçue à laquelle tu n'as plus qu'à adhérer où il te suffit d'avoir la foi. Et en premier lieu parce qu'il serait alors inutile d'interpréter les textes.
C'est l'interprétation par certains qui rend ces textes barbant et dénué de tout esprit "
scientifique"
. Et je vous (te) souhaite de connaître des gens qui sont ouverts à cet esprit critique comme j'ai pu en rencontrer.

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 15:21

C'est ta vision de la religion.
Vision que je ne partage absolument pas.
Ca me fait d'ailleurs penser aux gens qui disent:
"
ro tu fais du droit, balèze moi j'aurais pas pu. Apprendre tous ces articles par coeur je ne peux pas."

Ca me donne presque envie de leur répondre:
"
ouai je sais j'ai un cerveau bionique"

La religion est pour moi une réflexion constante.
Néanmoins il faut sortir du cadre 1er degré de la religion.
Je ne cherche pas à influencer qui que ce soit dans quoi que ce soit, mais si l'on prend le temps de s'intéresser à la religion, on peut découvrir des choses très intéressantes.
J'en prend pour exemple deux livres qui sont vraiment très courts et faciles à lire. Deux livres qui montrent que la religion ça n'est pas toujours ce que l'on imagine.
Anthologie de la non-dualité de Véronique Loiseleur.
Les quatre accords toltèques de Miguel Ruiz (j'avais déjà cité ce livre d'ailleurs).

Re: Deis Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)Ven 30 Avr - 15:26

Moi ce qui m'a choqué c'est que si j'avais vu ça avant je ferais du Krav Maga en bas de chez moi plutôt qu'à Saint Genès ! Mwahahaha. D'ailleurs faudrait leur rappeler que le Krav c'est un art martial du Mossad !

Après ces mecs, pour trainer un peu dans le quartier, j'y habite, pour avoir été proche de quelques skins, sharps et autres bouffons de la CNT bah je dois vous avouer que j'ai pas attendu l'émission pour les connaitre et les reconnaitre. Et j'ai une nouvelle les enfants : ils sont à la fac. Une autre nouvelle, y en a un qu'est élu étudiant. Et je dis ça uniquement parce que je les croise tous les dimanches en discussion après la messe avec l'Abbé Laguerie et très souvent devant leur local qui se situe juste en bas de chez moi.

Le côté le plus choquant, je trouve, mais là encore l'émission m'a rien appris sur ce point, c'est la réussite parfaite dans l'intégration du milieu social sous couvert de fausses associations comme Réseau Famille Solidarité dont j'ai vu des affiches dans mon quartier très souvent. Ça marche.

Pour le débat je l'ai trouvé inutile le mec du MRAP ne servait à rien, La Morandais comme d'hab s'est montré cool mais sans rien sortir d'intéressant, les deux tradis se défendaient en défendant l'Eglise Tradi comme non extrémiste (ah ah connaissant Saint Nicolas du Chardonnay...) et la journaliste, plutôt sympa, expliquait simplement que c'était la même chose dans les deux autres religions. Du coup je me demande ET LES PROTESTANTS ?

Forum des étudiants en droit de Bordeaux.

Dies Irae (Infiltrés du 27 avril 2010)