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Sondage Droite/Gauche.

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Je pense qu'il y a des gens de gauche qui sont content de leur situation et qui ne se comporte pas comme le superman de gauche que tu decris.
Et qu'il n'y a pas que des lex luthor a droite, voir même qu'il peut y en avoir des neutre et en poussant encore plus des amis du superman moyen.
Enfin je pense que c'est trop facil de dire la c'est es gentil la c'est le mechant.
La politique c'est pas que du star wars, tout le monde est gris, certain plus que d'autre.

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d'accord mais à mon avis soit ce sont des opportunnistes ou alors des gens qui veulent faire de leur vie autre chose que de la politique et qui ont du mal à prendre part au débat ou encore des personnes mal renseignées.
le vrai clivage est : progressiste/conservateur.
Aujourd'hui on a plus deux classes social bien défini qui s'affrontent,mais quand on fait un paquet fiscal de 15 milliards d'euros aux 5% les plus riches du pays et que l'on nous explique qu'il n'y a plus d'argent pour rembourser nos lunettes, faudrait peut être checher pour qui la politique de la droite est souhaitable.

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Pour le coup je suis d'accord avec les deux parce que vous êtes d'accord : des nuances ! Des nuances que diable ! On est ni à droite, ni à gauche. Mais nuancé. Pour le côté progressiste-conservateurs je dirais simplement que ça dépend de la vision.

Pour un "
mec de droite"
le conservateur sera le cheminot qui veut garder ses "
privilèges"
, l'étudiant qui veut pas réformer..Tandis que pour un "
mec de gauche"
le conservateur sera le "
mec de droite"
qui n'est qu'un connard campé sur son capital.
Et réciproquement. Evidemment je caricature.

A mon avis le concept "
progressiste-conservateur"
ne dépend que de la situation et de la vision...

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Quand vous me direz que Ségolène Royal est progressiste, et que Nicolas Sarkozy est conservateur, je crois qu'on aura atteint un point intéressant du non-débat qui s'en suivra ! :mrgreen:

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Je pense que le systeme capitaliste va naturellement vers la diminution des salaires dans la V.A.,vers plus de privatisation,vers la diminution des dépenses de l'état pour financer des exonerations fiscales.Etre de droite c'est allez dans le sens du capitalisme,y a qu'a rester les bras croisés ;
et s'y opposer c'est voter utilement ,faire grêve ,descendre dans la rue le moment venu.A votre avis pourquoi les droiteux ne manifestent pas car ils n'ont pas a le faire ils ne veulent pas changer de système.
Pour répondre à Erasoft ton post m'a fait sourire,si l'UMP et le PS ont pris des leaders politique à l'encontre de ce qu'ils sont c'est que l'aspect revolutionnaire d'olivier et l'aspect pantouflard de chichi ce n'est pas crédible.

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Je comprend pas que tu te plaignes des riches à ce point, il refile quand même encore 50% de leur revenu à l'Etat (en incluant l'ISF), certes ce n'est plus 60, mais quand même.. je crois que ça ferait mal au cul à pas mal de gens de refilé la moitié de ce qu'il gagne. Après le fait qu'ils soit riches... bah je dirais que pour certains ils bossent énormément pour, d'autre on pris de gros risques, et d'autre effectivement on bénéficié du travail de leur ainés, et d'autre entube le monde. Mais il faut apprendre à mettre un peu de nuance dans nos propos...

Bon allé, un petit d'exemple :

"
Les impôts semblent s’expliquer par une logique simple. Mais beaucoup ne la saisissent toujours pas. Comme c’est la saison des taxes, laissez-moi vous expliquer en des termes que tout le monde peut comprendre. Supposons que tous les jours 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l’addition se monte à 100 $. (Normalement 10 $ chacun). S’ils payaient la note de la même façon que l’on paye les impôts, cela donnerait à peu près ceci :

* Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne payeraient rien.
* Le cinquième payerait 1 $ Le sixième payerait 3 $
* Le septième payerait 7 $
* Le huitième payerait 12 $
* Le neuvième payerait 18 $
* Le dernier (le plus riche !) devrait payer 59 $.

Ils décidèrent de procéder comme décrit ci-dessus.

Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement. Jusqu’au jour ou le tenancier les plaça devant un dilemme :
« Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j’ai décidé de vous faire une remise de 20$. Vous ne payerez donc vos 10 bières que 80$ ».
Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu’ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20$ de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20$ divisé par 6 faisaient 3,33$. Mais s’ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème
hommes devraient être payés pour boire leur bière. Le tenancier du bar suggéra qu’il serait équitable d’appliquer un pourcentage de réduction plus important pour les plus “pauvres” et de réduire l’addition comme suit:
* Le 5° homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien.
* Le 6° paya 2 $ au lieu de 3 (33% de réduction)
* Le 7° paya 5 $ au lieu de 7 (28% de réduction)
* Le 8° paya 9 $ au lieu de 12 (25% de réduction)
* Le 9° paya 14 $ au lieu de 18 (22% de réduction)
* Le 10° paya 49 $ au lieu de 59 $ (16% de réduction)

Chacun des six « payants » paya moins qu’avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

« J’ai seulement eu 1 $ sur les 20 $ de remise », dit le 6°, il désigna le 10° « Lui il a eu 10 $ ».

« Ouais ! dit le 5°, j’ai seulement eu 1 $ d’économie aussi »

« C’est vrai ! » s’exclama le 7°, « pourquoi aurait-il 10 $ alors que je n’en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction»

« Attendez une minute » cria le 1° homme à l’unisson, « Nous quatre n’avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres »

Les 9 hommes cernèrent le 10° et l’insultèrent. La nuit suivante le 10° homme (le plus riche ?!) ne vint pas. Les neuf autres s’assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d’important : Ils n’avaient pas assez d’argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l’addition. Et cela, garçons et filles, journalistes et collègues professeurs est le reflet de notre système d’imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d’une réduction de taxe.
Taxez les plus fort, accusez-les d’être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. En fait ils pourraient commencer à aller boire à l’étranger où l’atmosphère est, comment dire, plus amicale.

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n’est nécessaire.
Pour ceux qui n’ont pas compris, aucune explication n’est possible."


David R. Kamerschen, Ph.D.
Professeur d’économie
University of Georgia, USA

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Si c'est un prof d'économie qui le dit...

J'ai pas eu le courage de lire cette petite histoire.

Mais sur le fait que les plus riches payent beaucoup d'impôts, outre le fait que sur le principe cela ne me semble pas choquant, il faudrait peut être rappeler que ce qui fait leur richesse ce n'est pas seulement leur travail mais tout un tas d'éléments financés par l'impot: les infrastuctures qu'ils utilisent, la formation dispensée aux salariés qu'ils recrutent, la prise en charge de la santé de ces mêmes salariés, la police qui sert à protéger leurs installations...etc etc.

Alors si ça fait mal au cul, ça vient peut être de l'alimentation.

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ne pas oublier que quelqu'un qui gagne 100 000 s'il est imposé à 60% a toujours 40 000

ne pas oublier que quelqu'un qui gagne 10 000 s'il est imposé à 50% a toujours 5 000

ne pas oublier que quelqu'un qui gagne 5 000 s'il est imposé à 50% a toujours 2 500

ne pas oublier que quelqu'un qui gagne 1500 s'il est imposé à 30% a toujours 1 050 ...et à 1050€ par mois, tu vis pas honorablement. Et la moitié des français ne gagnent pas 1500€ par mois.

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hum le mec qui gagne 1500 euros il est pas imposé 30%... moitié moins à vrai dire. Un mec qui réuni sur sa tête toute les tarres (pas marié, pas d'enfant, etc.), s'il gagne 1500 euros par mois, ça fait 18000 par an, et au final il est imposé à 5,1% Autrement dit 918 euros par an. Si on rapporte cela au mois : 76,5euros ce qui peut être immédiatement récupéré avec 70euros d'APL...

Cela dit je n'ai jamais remis en cause qu'effectivement les "
riches"
ont beaucoup moins de mal à supporter qu'on leur prenne leur argent parce qu'il leur en reste beaucoup même après le passage des impôts ... (et vous n'avez pas tenu compte de la catégorie : riche parce qu'il se tue à la tache !!). Mais il faut quand même admettre qu'ils remplissent quand même leur part du contrat...

Dernière édition par 123 le Mar 22 Avr - 22:07, édité 1 fois

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La principale ressource de l'état est la T.V.A. ,smicar et milliardaire paient 19.6 sur la plupart des biens.

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La taxe de base c'est plutôt 5,5 (en tout cas pour la nourriture)... mais bon c'est vrai que l'on peut dire 19,6 quant on voit que l'énergie (électricité ou essence) sont taxés en tant que produit de luxe.

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5.5% c'est la nourriture, les chocolats et quelques autres babioles dont tu n'as pas utilité entant que particulier...

19.6% c'est pour tout le reste, donc 5.5 c'est pas trop la taxe de base (on ne vit pas que de nourriture)


sinon va falloir encore modérer, Linoa pour la 2nde fois sur ce topic tu es en HS...

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La rubrique "
Droit fiscal"
vous tend les bras.

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Pas tant que ça, apparemment l'opposition droite/gauche, c'est l'opposition méchant riche / gentil prolétaire... distinction que je trouve ridicule... et tout comme je trouve ça ridicule de taper sur les riches parce qu'ils le sont peu importe qu'ils paient leur impôts ou non, tout comme je trouve cela ridicule cette distinction gauche/droite qui ne représente strictement rien. Il n'y a pas des bons d'un côté de la barrière et il n'y a pas non plus des méchants de l'autre côté. Et si je suis HS en disant que les méchants riches, on est un peu obligé de faire avec, alors d'autres devrait d'avantage mesurer leur propos avec quelques nuances.

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Il est évident que la barrière séparant les gentils pauvres et les méchants riches est une stupidité, mais c'est toi qui en fait état, personne (à quelques exceptions notables) n'avance un telle perspective d'analyse.

Toutefois, le clivage droite/gauche existe. Je ne voudrais pas être désobligeant, mais ce n'est pas parce que tu ne te représentes pas les choses dans ton esprit qu'elles ne sont qu'un rideau de fumée. Ce clivage a une signification (tu peux lire les articles de Val dans Charlie Hebdo, il explique cela très bien), je ne suis pas d'accord lorsque tu l'assimiles à la dichotomie susmentionnée.

Il y a bien des différences, mais nul besoin d'être pauvre pour défendre les pauvres, ouvrier pour défendre les ouvrier (ou alors ça donner du Georges Marchais avec une expréssion laborieuse soutenant mordicus le bon bilan de l'URSS de Staline)

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Tout à fait d'accors ,la révolution a toujours été un concept bourgeois,la révolution de 1789 est une révolution Bourgeoise ,Marx,Proudhon étaientt aussi des bourgeois ,le principe de l'avant garde chez lenine explique très bien tout ça,l'avant garde ne doit pas être "
gauchiste"
c'est à dire s'écarter du sentiment populaire mais juste l'éclairer peu à peu vers la conscience de classe et la révolution.Logique que ce soit la classe dominante qui puisse critiquer le systeme en premier lieu puisqu'il s'agit de la classe ayant accès aux meilleurs enseignements.
Je pense pas qu'il faut discrediter pour autant l'analyse de l'avant garde sous pretexte qu'ils sont des bourgeois profitant du systeme,car leur analyse en reste pas moins pertinente.Tu peux donc être un bourge de gauche ,d'ailleurs marx n'a jamais dit qu'il fallait pendre tout les patrons à ce compte là il aurait du se suiscider.
A l'inverse la conscience de classe des travailleurs est loin d'être acquise,puisque certains ouvriers agricole préferent taper sur les fonctionnaires plutôt que sur les rentiers ,car biensûr comme chacun sait les rentiers sont bien plus utile à notre société que les fonctionnaires 😉 .

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Je ne pensais pas que Marx était un méchant patron ;
en revanche, il n'a pas foutu le moindre pied dans une usine, et est resté journaliste et écrivain. Dur, pour l'alinéation par le travail. En revanche, son meilleur ami était un patron socialiste.. qui avait tout hérité.. et qui a bien géré sa boite. Hin hin hin.

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Linoa a écrit:
Et si je suis HS en disant que les méchants riches, on est un peu obligé de faire avec, alors d'autres devrait d'avantage mesurer leur propos avec quelques nuances.

Le sujet c'est sondage droite/gauche

je ne dis pas que tu es HS quand tu parles des méchants riches. Je veux dire que tu lances des débats qui mériteraient l'ouverture d'un nouveau topic (c'est pour ça que j'ai déplacé le sujet que tu as lancé sur "
différence entre un privilège et des acquis sociaux? "

C'est juste pour plus de clarté :jencrien

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La tva est peut être l'impot le plus progressif qui soit plus tu es riche plus tu consommes même si la part de ton revenu destiné au besoin primaire diminue.
Enfin perso je trouve ça bien quand tu gagnes du pognon d'en filer un peu pour financer la communauté...

Marx c'est le mec qui dilapide l'argent de sa femme et qui prend comme maitresse sa bonne,c'est pas mal pour un gars qui crache sur les bourgeois? Very Happy
Pour en revenir à ton analyse loloturbo, si tu as le temp de lire la super l'analyse de Galbraith il explique que les revolutions sont forcements bourgeoises parcqu"
il faut de l'argent et un fort capital culturel en plus d'une situation sociale adequate.

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Jaimerais savoir si des gens de droite ont voté pour l'osb4 sur ce forum,ça doit être trouvable non ?

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J'ai un pote, pas clairement à droite mais en fait si, qui a voté OSB4. J'étais fier de lui 😉 . La raison : une alternative intéressante.

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Est-il bien nécessaire de tout ramener à un clivage droite/gauche ?

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Mikhail Bakounine a écrit:
...


Non non c'est normal, ne vous inquiétez pas la sécurité s'occupe de deux. Il est là pour l'ambiance.

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Guy Debord a écrit:
Mikhail Bakounine a écrit:
...


Non non c'est normal, ne vous inquiétez pas la sécurité s'occupe de deux. Il est là pour l'ambiance.


je suis gaucher, et je lui dis . . . .ZUT à ce monsieur ! Evil or Very Mad

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Il manque juste un petit détail pour que ce sondage soit totalement objectif

La mention NSP (Ne se prononce pas) :salut

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