LEXHIC - Le Droit à Bordeaux
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

LEXHIC - Le Droit à BordeauxConnexion

Forum des étudiants en droit de Bordeaux.

-40%
Le deal à ne pas rater :
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 pièces (induction, ...
59.99 € 99.99 €
Voir le deal

Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

power_settings_newSe connecter pour répondre
+11
John-John
tib
borowitz
fdesd
L.G
jul
Spartac
Garchimorch
Guy Debord
Banban
Spartakus
15 participants

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyComment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
Bonjour à tous,

Voilà, en tant que étudiant de l'Université Montesquieu-Bordeaux IV, en tant que citoyen de la République française, en tant que partisan de la "
vraie démocratie"
, et non de la pseudo-démocratie des manipulateurs, en tant qu'être humain libre, je voudrais soulever une réflexion générale sur un GRAVE problème franco-français, qui nous concerne tous;
mais également, comme toute explication ne peut être totalement objective du fait de la nature humaine, exposez mon opinion.

Je mets les pieds dans la plat: NON LA GREVE, CE N'EST PAS CELA: ce n'est pas faire chier les autres (comme le dit si bien si mignon Garcimoche), la grêve c'est le CHOIX PERSONNEL DE CESSER DE TRAVAILLER. Il n'y a qu'en France que l'on a cette aberration intellectuelle, alimentée par des fils à papa gauchistes (et des filles à papa bien sûr), qui jouent aux petits rebelles et qui n'ont pas terminé leur crise d'adolescence à 25 ans!

DANS TOUTES LES AUTRES DEMOCRATIES (excépté l'Italie peut être), la grêve ce n'est pas ça! Constitutionnellement, ce n'est pas ça non plus!
ET SUROUT DEMOCRATIQUEMENT CE N'EST PAS CELA: pas de blocage de la liberté des autres, au nom d'un pseudo-vote pseudo-démocratique par des gens qui souhaitent soi-disant notre bien, et qui viennent nous sauver de notre bêtise, en se mobilisant pour nous, ingrats que nous sommes!

La démocratie, c'est la liberté pour chacun de faire grêve OU DE NE PAS FAIRE GREVE. Donc, venir dans les locaux, les salles de td, les amphis, empecher les autres de travailler, les déloger, cela relève d'une attitude et d'une pensée AUTORITAIRE digne des manipulations des grands dictateurs des esprits.
Empecher les autres de faire td, cela relève de la voie de fait, et c'est une infraction pénale aux lois de notre chère République.

Si vous ne voulez plus de la République, dites-le franchement! Assumez vos convictions totalitaristes!

En tout cas, certains enseignants et autres chargés de td ont prévu de déposer une plainte près du Procureur de la république contre les leaders de ce genre de pratique dès qu'il y aura obstruction, intimidation ou empêchement pour entrer dans des salles de cours ou td.

Si le mouvement contre la démocratie se radicalise, alors celui pour sa protection également, et avec des voies démocratiques (et non par la force comme des incivilisés). La lutte dans un monde civilisé ne doit se faire que par les idées, et non par les bras (ce que l'on déjà vu dans ce genre de blocage avec des intrus extérieurs à la fac de mouvement extrême, venu en renfort pour casser du bourge!)

Par contre, il appartient à chacun et non à quelqu'uns "
illuminés"
(la théorie de Lénine, ça va un moment, et de toute façon c'est toujours finalement similaire à celle du tyran éclairé) d'analyser la législation et la réglementation du gouvernement actuel. Que l'on soit pour ou contre, il faut se battre de façon démocratique, c'est le minimum sur lequel nous ne souhaitons pas revenir.

Comme je l'ai déjà dit, ce ne sont pas les simulacres de vote à main levée qui pourront légitimer ce mouvement de blocage par les glandeurs, des lieux de travail et d'espoir des "
vrais travailleurs"
.

Mais je rappelle la grêve, non, ce n'est pas ça!
Réveillez-vous, et gardez votre liberté face aux "
bien-pensants"
.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
:salut BRAVO !!

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Y a pas de quoi!
Maintenant j'attends le feu du ciel qui va me tomber dessus avec des réponses moins sympathiques.
J'attends des réponses insultantes, qui vont me mettre une étiquette connotée, me traiter de manipulé à la solde du gouvernement, de droitiste, etc...

S'il vous plait ne vous fatiguez avec ce genre de répliques qui mettra en exergue votre incapacité à me répondre sur le fonds, le vrai problème: qu'est-ce que l'exercice LEGALE du droit de grêve?

Et cela pour deux raisons:

- dans un premier temps, j'adore ma liberté de pensée (plutôt crever que d'y renoncer), et je suis un pragmatique. Je ne suis ni de droite, ni de gauche, et encore moins des extrêmes! Par ailleurs, ce clivage n'a plus de sens dans ce monde en 2009! Je vote le plus souvent blanc car mes idées ne sont pas représentées. En réalité, ce qui compte pour moi, c'est la qualité des analyses et des solutions offertes aux trop nombreux problèmes de notre époque, qui sont en partie imputables aux gouvernements tant de gauche que de droite de ses 30 dernières années, et en bonne partie également à un contexte mondial très particulier (La France n'est plus qu'une puissance moyenne!) Donc, voilà le premier point pour vous faire gagner du temps, et vous aider à garder votre honneur, si vous n'êtes pas d'accord avec moi.

- dans un second temps, si vous n'êtes pas d'accord, soyez capables de m'expliquer en quoi un blocage (recours à la force de citoyens à l'encontre d'autres citoyens pour un motif politique) à sa place dans un régime démocratique?

Bon courage!

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
Spartakus"
:6z6f8i73]Si vous ne voulez plus de la République, dites-le franchement! Assumez vos convictions totalitaristes!


Oui.
Je ne veux plus (pas) de la République, je le dis franchement, j'assume mes convictions.
Et pour autant elles ne sont pas totalitaristes, bien au contraire.
Alors, oui, j'assume mes convictions. L'Etat d'aujourd'hui, n'est pas à mon sens le summum de la démocratie, que par ailleurs tu mets aux nues. L'Etat d'aujourd'hui nuit à la démocratie. Et par ceci j'engage en aucun point le forum dans son ensemble mais bien ma propre et unique conviction. Mon idéal. Mais c'est un autre débat et un bien mauvais troll de ta part que je nourris. Ne va pas pour autant dévier la discussion sur une soi-disante pensée communiste ou néo-anarchiste.

Pour ce qui est des "
manipulateurs"
je ne vois pas trop où tu veux en venir. Tu dénonces. C'est bien, c'est une belle forme de courage mais pourquoi ne pas le faire à visage découvert en Assemblée Générale ? N'ai pas honte de tes propres convictions et exprime-les. Tu peux toujours dire que tu as peur du chahut, et alors ? La liberté d'expression ne te souffle-t-elle pas dans ton oreille de libérateur, de sauveur des opprimés, de le dire haut et fort ?

Spartakus, libère nous donc de nos entraves camarades. Libère nous de notre dictature, fais toi donc la voix d'une majorité qui ne s'exprime pas. J'ai toujours aimé ce discours démagogique et populiste qui instrumentalise le débat en partant du paradigme simple et tellement salvateur : "
Je représente l'opinion d'une majorité silencieuse."
Non, tu ne représentes rien. La majorité silencieuse n'existe pas. Levez-vous, parlez, débattez, existez. Dans le cas contraire ne reprochez pas aux autres d'exprimer leur opinion.

Un simulacre dis-tu, bien. Mais que faire donc ? Dans ta vision de la démocratie il faut débattre une fois tous les 5 ans et après c'est fini ? C'est ça ta démocratie ? La dictature c'est "
ferme ta gueule"
, mais la démocratie de l'Etat d'aujourd'hui c'est "
cause toujours"
. La démocratie est le pouvoir au peuple par lui-même ou par l'intermédiaire de représentants élus. Ok. Mais le peuple doit-il alors fermer sa gueule, ne rien faire, ne rien pouvoir dire, lorsqu'il se sent floué ? Lorsqu'il se sent atteint ? Lorsque ses représentants vont contre son idéal ? Trahisse l'idéal, républicain et démocratique, dans lequel il a cru au moment du vote ?

Quelle est cette démocratie qui donne les pleins pouvoirs à une poignée d'hommes, majoritaires à UN MOMENT DONNE, pour décider de la direction d'un pays pendant 5 longues années ? Quelle est cette démocratie qui bafoue la souveraineté populaire ? Qui méprise le peuple ? "
Ce n'est pas la rue qui gouverne"
dit-on en haut lieu, et il est là le malaise.

Alors non, il ne s'agit pas là d'extremisme, il ne s'agit pas là de radicalisation étudiante "
fils à papa bobo gauchiste"
mais bel et bien d'une radicalisation de l'Etat lui-même et c'est pour ça que des réponses sont inévitables.

Empêcher de travailler ? Personne ne l'a fait, les profs ont été libres de ne pas faire grêve, les délégations n'ont fait qu'intervenir ponctuellement et n'ont en aucun cas EMPECHER les professeurs de travailler, ni les élèves. Devant l'ampleur du mouvement, un amphythéatre a été réquisitionné, de nombreux autres sont libres pour les cours, en aucun cas il s'agit là d'EMPECHER de travailler ceux qui ne veulent pas faire grêve. Il n'y a en aucun cas ici de totalitarisme.

Je ne reviendrais pas sur le caractère pseudoantidémocratique d'une Assemblée Générale dont le but est l'efficacité et la rapidité d'action et de débat, dans un cadre démocratique (si si) et ouvert à tous. Le vote à main levé ? Tous le monde connait le phénomène de S. Asch et alors ? Cela empêche-t-il réellement une majorité présente de se manifester ? Cela nuit-il à la légitimité d'une insurrection qui se lève ?
Non, je ne pense pas. Il y a ici un faux débat sur les modalités de vote. C'est dommage. Le débat est ailleurs, il a eu lieu, il a lieu et aura encore lieu. Le débat n'est pas celui de la légitimité d'une Assemblée sur son vote mais du bien-fondé de cette Assemblée.

Il ne s'agit pas là de "
glandeur"
que de mépris dans tes propos, c'est terrifiant de bonne volonté et bonne droiture pour quelqu'un qui entend pourfendre l'onanisme d'une fausse majorité.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Cela c'est le genre de réponse positive que j'attendais, sur le fonds, les grands principes, ...
Sauf que tu ne réponds pas vraiment à la question: comment est censé légalement s'exercer le droit de grêve?

Si je ne me montre pas à visage découvert c'est que malheureusement c'est risqué pour moi (ce qui vient donner du crédit à ta critique sur l'état actuel de la démocratie), et ceci dit est-il utile de parler d'homme, lorsque le plus important sont les idées?

Sur "
les racines du mal"
, sur la question "
suprême"
, à savoir veut-on ce système politique actuelle dénommé démocratie, ce que tu dis me plaît.

Je vais être très franc (peut être le serais-je davantage en mp): je suis tous sauf un trouillard, et peu de personnes haïssent tant le système actuel que moi. Néanmoins, pour le moment, pour certaines raisons, il m'est nécessaire de faire sembler d'y croire (à la démocratie). Je suis certain que avoir ici (ou ailleurs) de longs débats sur cette "
démocratie"
, pourraient rapidement nous être préjudiciable, et je ne suis pas parano (je connais juste très bien ce système).

En réalité, la démocratie est un alibi pour les "
puissants"
, et une source de légitimation de ma demande de respect de ma liberté et de celle qui ne souhaite pas être entraver dans la leur.

Si j'ai peur du désordre? Tu trouves que règne l'ordre aujourd'hui sur Terre? Dans un sens non, et dans un autre oui.

Dans un sens non, car la planète et ses habitants sont de toutes parts assaillis de souffrances, de plaies, de violence. La destruction de l'environnement se poursuit, des gamines sont massivement prostituées en Asie par exemple, de même des mômes sont enroulés de force dans des massacres en Afrique, et le tout soit pour la satisfaction de plaisirs de riches occidentaux (sexe), ou de grandes puissances (derrière chaque rébellion se cache les USA, la Chine, la France, ... en Afrique). Quel ordre quand je vois des vieillards et des gosses dans nos rues, avoir faim et froid? Quel ordre quand je vois que tous les gouvernements depuis 1981 qui ont laissé la situation dans les "
cités"
pourrir, avec tous ces jeunes qui n'ont pas de travail, à la merci du dealers et autres voyous?

Oui, je trouve que l'ordre règne curieusement dans ces conditions, plus que l'ordre, ce qui me gène c'est le silence. Insupportable silence! Au journal Télévisé on va nous parler d'un mort par ci par là, de fromage, de musique, de cinéma. Mais, et les millions de personnes qui crevent la dalle? Et les paysans chinois que l'on trait comme des vaches (on les force à donner leur sang sous peine de confiscation de leurs terres) et à qui on refile le sida? Et j'en passe....
Non, je n'ai pas peur de me documenter, de chercher à savoir ce qui se passe dans certains "
Etats fermés"
, et savoir comment tous les gouvernements du monde ou presque main dans la main et sans vergogne maintiennent dans l'exploitation et la domination les peuples. Au XXième siècle ont été appliquées 2 grandes idéologies: le capitalisme et le communisme. Ce sont deux moyens de maintenir le peuple sous domination, sous contrôle. Tout comme rien n'échappait à la structure étatique communiste, rien n'échappe à la loi du marché et à l'économique. Une chose est évidente: la loi du marché, c'est bien celle des plus forts, des plus puissants.

Alors tout ça pour te dire que franchement, avec mes années d'étude, et d'analyse de la démocratie, je te confirme qu'il s'agit bien là d'un moyen de légitimation du pouvoir de quelques-uns (qui bizarrement sont toujours les mêmes, voires les mêmes familles depuis 1789=>
Peut-on parler d'Ancien Régime? Ce fut essentiellement un changement de classe dominante!) sur l'ensemble de la Population. La théorie de la représentation a permis de verrouiller le système.

Souvenez-vous vos cours de 1ère année: l'Etat est constitué par 3 éléments: la population, le territoire, un gouvernement souverain.
Je crois que c'est PRESQUE vrai, on devrait dire: le territoire, des gouvernés, des gouvernants!

Bref, comme tu peux le voir ma conviction en la démocratie telle qu'existante en France aujourd'hui est très faible.
Par contre, je n'accepterai jamais une confiscation de liberté, et surtout une confiscation de mon droit à décider pour moi-même, venant de groupes ou de majorités non avérées qui décideraient pour moi-même. De toute façon, tu devrais admettre que la notion même de majorité ne veux rien dire pour moi, dans la mesure où elle n'a fait que suivre ce que les "
puissants"
voulaient depuis des années et des années (pour ne pas dire toujours).

Ma réclamation est simple et légitime, voilà comment j'exprimerai cela envers un "
bloqueur"
(tous les grevistes ne le sont par ailleurs): je suis assez grand pour défendre mes droits, je ne t'ai rien demandé, je ne crois ni au système, ni à ta capacité à le changer, je veux rester libre de faire la grêve ou non, et il est évident que ce choix n'a pas à m'être imposé ou confisqué.

(Si je me suis un peu emballé (fils à papa..., glandeurs....), je prie de m'en excuser ceux qui à tort pourraient se sentir visé. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac évidemment. Non, si j'ai tenu de tels propos, c'est parce que comme un bon nombre de personnes (dont je n'ai pas la prétention de représenter), je suis plus qu'agacé par certains manif ou greves bidon de jeunes qui sont là sans savoir pourquoi et qui en profitent pour faire la fete (je l'ai fait étant jeune en tant que lycéen en 1997!). Pourquoi ça m'agace? Pas parce qu'ils s'amusent, ça à la limite c'est pas plus mal de temps en temps, non, ça m'énerve parce que parfois avec de bonnes intentions, ils ne se rendent pas compte à quel point leur énergie est médiatiquement récupéré par des syndicalistes ou politiciens de bas étage! Et cette manipulation est inacceptable! D'autant que étant jeunot on est plein d'illusion, et forcément "
c'est bien"
de soutenir la cause du peuple, ou de faire dans le social.
Ce qui est dommage, c'est que cela sert uniquement à l'opposition à récupérer des points dans l'opinion publique, et finalement ne fait que être une force de blocage. Donc pas de changement réel. On garde le même fonctionnement pendant 30 ans et après le pays se réveille plein de courbatures. C'est trop tard! Merci nos chers Présidents!
Je maintiens qui m'irritent les fils de riche qui se la joue au gentil petit soldat rose ou rouge, avec une surenchère gauchiste. Ils se foutent de nous! Par contre, heureusement, il n'y a pas que ça à bx4. Ces jeunes mal dans leur peau devrait grandir et comprendre qu'ils ne sont pas "
coupables de leur naissance"
. C'est le système qui est injuste et non eux. Ils devraient plutôt se construire par eux-même et non en rejet ou réaction à leurs parents.)

Dernière précision: je hais la droite pour ce qu'elle est devenue, et j'abhorre la gauche parce qu'elle n'est pas ce qu'elle prétend être (donc la droite pour sa violence, et la gauche pour son hypocrisie). Je n'aime pas les mouvements anarchistes car ils font partie de l'anti-système prévu et jugulé par le système et tombe dans la caricature.
Une référence pour moi: P-J Proudhon: Théorie de la Propriété.
Fin de la transmission, faut que je dorme, je ne changerai pas le monde aujourd'hui, un 5 de février ;
(V)

Je suis un esclave de ma liberté.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
En fait, j'ai envie de dire une chose: lol.
Tu as fais de beaux pavés pour dire que la grève "
ce n'est pas ça"
. Mais c'est quoi alors?

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Quel est ce vil esclave fétide reprenant à son compte le nom de Spartacus pour exprimer une opinion aussi casanière et peu revolutionnaire...

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
J'ai fait de gros pavés pour essayer de soulever une réflexion sur la question et recevoir des arguments JURIDIQUES permettant de justifier la pratique de la grêve bien particulière qu'ont certains Français, mais apparemment, ni le premier discutant ni toi n'êtes pour le moment capables d'y répondre. Le premier glisse sur un autre terrain, ma fois assez intéressant mais je repose la question derrière, et toi tu te contente de me répondre en me posant la question.

Répondre à une question par une autre question, c'est bien là une vieille méthode qui commence à être dépassé, mon cher.
Pour ma part, j'ai donné ce qu'il me semble être une définition courante, classique de la grêve, bien que je ne prétende pas détenir la vérité (c'est d'ailleurs pour cela que je soulève la question: comprendre les autres points de vue et éventuellement se mettre d'accord).

Tout simplement, la grêve c'est quand TU choisis de cesser TON activité professionnelle pour un motif le plus fréquemment politique, afin de manifester ton désaccord, ta réprobation. Aucun cas il ne peut s'agir, de violer la liberté des autres, et de choisir à leur place, ou bien "
de faire chier les autres"
(je te cite) afin d'exercer une plus grande pression sur le gouvernement. Ceci est illégale et viole l'esprit de la République.
La grêve est un droit et une liberté de cesser de travailler, et non de confisquer le travail des autres. Ceci est essentiel, nous ne pouvons accepter de revenir dessus.

Maintenant, à toi de jouer pour utiliser de vrais arguments opposés.

Bonne chance.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
je pige pas. A quel moment exactement il y a eu une confiscation du travail des autres dans ce qui se passe en ce moment à la fac? C'est un mouvement de grève tout ce qu'il y a de plus classique il me semble, c'est peut être pour ça que personne te répond.

je ne comprends pas non plus pourquoi tu ne pourrais pas donner ton point de vue de façon publique. je ne veux pas te vexer mais tout ce que tu racontes n'est pas d'une originalité transcendante. Plus généralement, le "
bien pensant"
dépend toujours du milieu dans lequel une opinion est exprimée. Ce que tu considères être hautement subversif me parait personnellement d'une banalité confondante, voire assez démagogique sur les bords.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Cher Spartakus,
Je pense que tu te trompes de combat, et également de dictature, malheureusement. En ce qui concerne les préjugés, oui il y en a, et des deux côtés ( si on peut qualifier l'opposition ainsi, car dans ce mouvement, elle est plutôt floue !)...et réfléchis un peu mieux à ce que tu écris.
Il faut arrêter cette démagogie, ce ringardisme avant l'heure. Tous les gens qui se battent pour des convictions ne sont pas tous des gauchistes fumeurs de joints et faux utopistes, despotes refoulés. Il y a aussi des gens, plus simples, se sentant concernés par des menaces réelles, et légales, de la part du gouvernement. Cela n'implique aucune anarchie: ce n'est pas la révolution française, je pense même que cela n'arrivera plus jamais. Mais laisse les gens se défendre pour leurs idées, sans trop les insulter ou te persuader de leur infériorité...ton message ne fera pas me sentir mal, je crois en certaines valeurs, et je les défendrai, je pense que tu devrais faire de même, si cela te touche autant..!
Bonne semaine à toi quand même...les cours reprendront très vite, nous l'espérons tous !
Rappelle-toi que cette situation n'est facile pour personne... merci

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
C'est pourtant asez simple: l'expérience des "
grêves"
précédentes, et de la méthode "
française"
en général voilà ce que je critique!

Je ne vise pas le mouvement actuel tel qu'il est aujourd'hui (et par ailleurs je n'ai jamais dit ne pas le soutenir!).

J'évoque le problème d'une méthode devenue trop souvent habituelle en France et que je ne voudrais pas voir appliquer la semaine prochaine: celle de l'obstruction, celle consistant à empêcher les autres de travailler. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre!

Et le vote de la fermeture administrative, c'est quoi alors?

Si j'évoque cela c'est parce, Garcimorch notamment dans le topic sur la grêve indiquait qu'elle serait bien appliquée la semaine prochaine pour les TD, dans la mesure où il ne fallait pas s'inquièter pour cela car "
ils repasseraient dans les salles"
.


Cela veut dire quoi concretment, sinon faire de l'obstruction, et déranger les autres?

C'est juste ça que je critique?
Et s'il vous plait fautes un effort pour lire mes messages afin de répondre de façon "
si convenue"
.
Me dire que ma pensée est banale, montre que vous n'avez pas lu grand chose: c'est pas tous les jours qu'un juriste vous dit que la démocratie est le meilleur moyen de légitimation d'un pouvoir ou d'une légitimation d'un petit groupe sur le peuple!!!!

En tout cas, vous n'avez su que critiquer ce que je pense, mais ce n'est pas ce qui compte! Mon opinion personnelle sur cette grêve en particulier n'est pas l'objet de ce topic, et à la limite on s'en fout! Par contre, personne n'a encore répondu à ma question théorique qui a été ma motivation pour poster ici:
Selon vous, comment s'exerce légalement le droit de grêve?

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
je ne suis pas contre le droit de greve sur le principe mais plutot sur son application sur le cas précis de l'université bordeaux IV Montesquieu, je trouve particulièrement scandaleux la rétention des notes d'examens par les enseignants contestataires, car cela ne gene pas les instances dirigeantes mais ca pénalise les étudiants.
Si ils veulent se démarquer ils pourraient mettre la moyenne aux eleves ne l'ayant pas eu pour une epreuve de l'examen et supprimer cette année le systeme de qualification pour le rattrapage, qui est pour moi une abération.

Le fait de ne pas faire cours est plus en adéquation avec l'idée de greve mais le probleme qui va poser est le fait de rattraper ses heures avec des cours supplémentaires (apanage principal du professeur d'olivier dubos).

N'étant pas impliqué DIRECTEMENT dans le combat des enseignants chercheurs j'aimerais juste comprendre pourquoi ils pénalisent les étudiants plutot que leur dirigeant, le président de l'université

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Etant donné que la quasi-totalité des étudiants et des professeurs sont opposés au décret, que tous sont d'accord pour dire qu'il faut reprendre les cours le plus vite possible pour que le semestre se passe dans de bonnes conditions, pourquoi faire cette grève absurde? Nous sommes tous d'accord et qui pénalisons-nous? Que faisons nous? On arrête les cours, on retient les notes d'examen, bref que des actions préjudiciables aux étudiants.
C'est abberrant! Que les chercheurs cherchent un moyen d'action original qui ne gâche pas l'année universitaire de milliers d'étudiants. Nous avons déjà eu l'exemple du CPE!
Pour ce qui est de la grève, je trouve le principe en lui-même mauvais: pour faire pression sur les dirigeants, on emmerde une tierce catégorie de citoyens qui n'est évidemment responsable de rien! Dites-moi où est la logique et surtout la justice dans tout ça.
Sur l'AG, qui peut dire qu'il y a eu débat ? Sur plus d'1h30 de débat, on a eu droit à moins de 5 minutes de parole aux partisans du décret qui ont été médiocres et plutôt ridicules. On aurait aimé avoir une réponse argumentée par des personnes compétentes, histoire d'avoir une idée claire sur la question. A la suite des interventions, on ne pouvait être que contre le décret, forcément!
Pour ce qui est de la démocratie, je n'aurai qu'une phrase: "
en démocratie, les oligarchies sont maîtresses, et l'Etat leur esclave est notre tyran"
.(C. Maurras)

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
Oh putain...citer du Maurras...
Merde alors.

Bon je change donc le titre du topic en "
Comment s'exerce légalement le droit de grève ?"
qui me parait plus adéquat par rapport à la provocation du titre initial. J'apporterais rien de plus au débat stérile puisque la réponse a déjà été donnée plus tôt : il s'agit d'une grève somme toute banale. Personne ne bloque ni n'empêche le travail.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
on cite souvent des Grands Hommes... alors pourquoi pas maurras.. ah ba oui c'est vrai c'en est pas un.... <img src=" title="Rolling Eyes" />

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
Guy Debord"
:8z7swd6e]il s'agit d'une grève somme toute banale. Personne ne bloque ni n'empêche le travail.

je suis contre le décret
pour la grève et toutes les actions excepté le blocage, car c'est illégal

cependant, un pote à moi en M2 éco avait cours ce matin : le prof a fait HEC, il est riche, et crache sur ceux qui gagnent le smic.
certaines personnes ont déboulé en cours, ont eu une altercation avec le prof. voyant que l'intimidation ne marchait pas, ils sont sortis de la salle (salles de td vitrées) et ont frappé sur les vitres pendant une bonne dizaine de minutes.

je suis A FOND pour le mouvement, contre le décret à 200%, mais ce genre de comportements, c'est INADMISSIBLE.
ça nous fait passer pour des révolutionnaires pathétiques, qui emploient des moyens extrêmes.
voilà comment perdre toute crédibilité en essayant de construire un mouvement intelligent . . .

c'est se tirer une balle dans le pied.

et Pécresse commence à bouger tout doucement (appel à une réunion le 11) : y a-t-il une AG des profs demain ? vont ils arrêter le mouvement en attendant des avancées ?

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
Pour ceux qui n'ont pas compris en quoi consistait la grève, je peux pas grand chose pour eux. je veux juste qu'on m'explique comment on peut faire grève sans entraver les usagers d'une façon ou d'une autre. Mais juste une chose, il serait juste bien de réfléchir deux secondes, et de ne plus confondre but et moyen. Dans une grève, le but c'est de peser dans un rapport de force, dans le conflit auxquels deux ou plusieurs acteurs s'affrontent, chacun employant les moyens qu'il peut pour parvenir à sa fin: voir ses revendications aboutir, d'une façon ou d'une autre, quitte à faire certains compromis, ou non. La grève est un moyen de peser dans ce rapport de force, c'est un moyen de pression considérable. Ceux qui le dénigrent ne connaissent rien à ce principe, et sont au mieux conservateurs, au pire réactionnaires.

Quant au petit rigolol qui cite du Maurras, tu sais vraiment qui c'était? Citer le fondateur de l'Action française, sans déconner....C'est pas du hors charte ça? C'est à se demander ce que certains ont dans le crâne, mais je crois avoir une idée...

edit: quant aux blocages, non ils ne sont pas illégaux. Faut aussi arrêter avec ça, c'est totalement faux. Le Conseil d'Etat a estimé qu'aucune liberté fondamentale n'était mise en cause quand bien même les conditions d'occupation affecteraient l'égalité des usagers et la continuité du service public (C.E., ord., 31 janvier 2001), et ça ne porte pas non plus atteinte à la liberté d'aller et venir. Par ailleurs, précision: les étudiants peuvent être considérés juridiquement comme grévistes.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
John-John"
:1pttbuw7][quote="
Guy Debord"
:1pttbuw7]il s'agit d'une grève somme toute banale. Personne ne bloque ni n'empêche le travail.


Et le blocage d'auby one? Mes cours les plus importants s'y déroulent, bon pour le moment d'autres amphis sont libres (obligé de retourner dans Duguit, horrible souvenir de 2nde année <img src=" title="Shocked" /> <img src=" title="Very Happy" /> ) Cependant certains cours sont annulés faute d'amphis assez grands et libres. Bon je vais pas en faire une maladie pour quelques jours, mais si ça continue là on bloquera véritablement le travail de certains, et honnêtement je ne comprend pas l'intérêt de bloquer un amphi.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
korenn33"
:neoujefe]^^


L'amphi n'est pas bloqué mais réquisitionné. Juste jeu sur le mot pour appuyer sur l'utilisation de cet amphi. Dès demain des conférences, des reportages et des débats auront lieu organisés par des professeurs, des personnalités extérieures et des étudiants. Un programme sera très bientôt fixé.

Par ailleurs étant donné que la plupart des enseignants font grèves la réquisition n'est pas une nuisance extrême ni un blocage de la sacrosainte liberté d'étudier.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
Guy Debord"
:3ga1ioh7][quote="
korenn33"
:3ga1ioh7]^^

Dès demain des conférences, des reportages et des débats auront lieu organisé par des professeurs, des personnalités extérieures et des étudiants. Un programme sera très bientôt fixé.


sur le fond 100% d'accord : bravo, c'est intelligent.
mais sur la forme : pourquoi pas faire un blog qui fixerait l'actu des blocages ?

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Liberté pour tous! Mort à la dictature des " bien-pensants"

more_horiz
[quote="
fdesd"
:3p46d56m]je ne suis pas contre le droit de greve sur le principe mais plutot sur son application sur le cas précis de l'université bordeaux IV Montesquieu, je trouve particulièrement scandaleux la rétention des notes d'examens par les enseignants contestataires, car cela ne gene pas les instances dirigeantes mais ca pénalise les étudiants.
Si ils veulent se démarquer ils pourraient mettre la moyenne aux eleves ne l'ayant pas eu pour une epreuve de l'examen et supprimer cette année le systeme de qualification pour le rattrapage, qui est pour moi une abération.

Le fait de ne pas faire cours est plus en adéquation avec l'idée de greve mais le probleme qui va poser est le fait de rattraper ses heures avec des cours supplémentaires (apanage principal du professeur d'olivier dubos).

N'étant pas impliqué DIRECTEMENT dans le combat des enseignants chercheurs j'aimerais juste comprendre pourquoi ils pénalisent les étudiants plutot que leur dirigeant, le président de l'université


Tes propos sont étranges et contradictoires.
Etranges parce que le mouvement n'est pas dirigé contre la présidence de l'université mais contre le gouvernement. Le président n'est pas le "
dirigeant"
des profs qui sont agents de la fonction publique d'état. Justement, le décret vise à faire du président le patron des profs et c'est pour ca qu'il est contesté.
Quant à ta conception de la grève, je ne vois pas comment tu peux être pour dans son principe et contre son application ici : la grève consiste à stopper son activité professionnelle et comme les profs enseignent...ils arrêtent d'enseigner. La participation aux jurys étant une autre tâche (administrative) des profs, il la suspende également. Quand les conducteurs de train font grève, ils ne conduisent plus les trains cela entraîne nécessairement des perturbations. On peut les regretter mais elles sont inévitables.
Quant à ta proposition de donner la moyenne à tous, c'est tout simplement stupide et totalement inefficace. Stupide parce que cela entraîne une dévalorisation des diplômes, inefficace parce que je pense que Pecresse s'en moque totalement.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
Petite mise au point:
C. Maurras est un écrivain français, que j'ai d'ailleurs étudié l'an dernier en histoire des idées politiques, et il n'est pas interdit de le citer. Essayez au moins de réfléchir au sens de la phrase et à la justesse de ces propos. Cela ne fera pas de vous des immondes fascistes, rassurez-vous. En tout cas, ça ne m'a pas fait cet effet.
J'ai très bien compris ce qu'était la grève et c'est pourquoi ce système me pose des difficultés. Vous me parlez de droits et de principes, et moi je vous réponds qu'il faut parfois avoir un peu de bon sens: la grève, si elle est efficace pour peser dans un rapport de force, reste un moyen injuste même si légal, de parvenir à ses fins. J'ajoute que cette injustice se manifeste surtout dans le service public. J'ai payé en début d'année pour recevoir une formation dans de bonnes conditions, j'estime avoir droit à cette formation. Ce qui n'est pas le cas en ce moment, et pour combien de temps encore ?
Comme le dit "
surchargé de td"
, cela entraîne des perturbations regrettables. J'ajoute simplement qu'elles sont injustes.
Maintenant, il est évident que l'expression d'un mécontentement, que les revendications et contestations doivent pouvoir se faire. Reste qu'avec la grève, l'équilibre entre expression des volontés des grévistes et respect des usagers (en clair, respect du bien commun) n'est pas atteint.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
[quote="
borowitz"
:1oo8ryhj] J'ai payé en début d'année pour recevoir une formation dans de bonnes conditions

donc tu es dans une logique consumériste
donc tu ne comprends rien à ce que l'on t'enseigne à la fac : de l'intelligence, pas des techniques pour gagner des sous.
donc tu n'as pas grand chose à faire à l'université, si tu payes pour un service, il y a les Écoles de commerce . . .

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
[quote="
John-John"
:308253v3][quote="
borowitz"
:308253v3] J'ai payé en début d'année pour recevoir une formation dans de bonnes conditions

donc tu es dans une logique consumériste
donc tu ne comprends rien à ce que l'on t'enseigne à la fac : de l'intelligence, pas des techniques pour gagner des sous.
donc tu n'as pas grand chose à faire à l'université, si tu payes pour un service, il y a les Écoles de commerce . . .


Si je ne vais pas à l'université pour acquérir une formation et un savoir, j'aimerais savoir pour quelle raison j'y vais.
Jusqu'à preuve du contraire, l'université est bien un SERVICE PUBLIC, donc en effet je paie pour un sevice... je ne vois pas où est le problème.

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
Tu es en Licence 2 jeune borowitz c'est bien cela?
Les frais ne doivent donc dépasser même pas 250€
Serais tu dans le besoin à ce point ou c'est juste une manière peu habile de "
revendiquer"
un droit dont tu te fous éperdument(si ce n'est pour l'opposer à ces "
sales grévistes"
)?

Quant au fait de citer des auteur pour se la péter c'est d'un ridicule qui au finale fais de toi une caricature de l'étudiant "
beauf"
:
-considère la culture comme une consomation
-balance des auteurs sans jamais les avoir compris pour essayer de s'infiltrer...

descriptionComment s'exerce légalement le droit de grève ? EmptyRe: Comment s'exerce légalement le droit de grève ?

more_horiz
remove_circleSujets similaires
chat_bubbleSéries 1 et 2 ou comment ne pas savoir quand on reprend...
chat_bubbleComment appréhendez-vous les exams?
chat_bubbleSécu FD (ou comment être affilié à tort à la Sécu)
chat_bubbleComment gagner un ipod en jouant au bowling ?
chat_bubbleComment récupérer un semestre de retard ?? need renseignemen
privacy_tip Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
power_settings_newSe connecter pour répondre