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Des profs pour bloquer la fac... le monde à l'envers !

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Bon, j'ai ouïe dire que nos chers enseignants-chercheurs (à l'exclusion de ces "
pauvres merdes doctorantes"
je cite il se reconnaitra...) ne sont pas content, et vont faire une AG jeudi pour voter bah je crois le blocage de la fac... ou quelques chose comme ca... Bon mais ils ont déjà voté le maintient de tous les oraux donc pas de chance hein..

Bref, leurs problèmes, bah j'aimerai qu'on me l'explique un peu mieux c'est pour ca que je créer le sujet. Mais apparemment un décret d'application de la loi LRU viendrait remettre en cause l'indépendance des profs, et les placeraient sous l'autorité hiérarchique du président de la fac. Et que ce dernier (alors comment on ne sait pas !), ainsi que nous autres étudiants, allons noter tout ce beau monde... Etc bref, plus de précision seraient les bienvenues (surtout que je révise mon oral de civil et que j'ai pas le temps de chercher).

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[quote="
Linoa"
:18lnur6l]Bon, j'ai ouïe dire que nos chers enseignants-chercheurs (à l'exclusion de ces "
pauvres merdes doctorantes"
je cite il se reconnaitra...) ne sont pas content, et vont faire une AG jeudi pour voter bah je crois le blocage de la fac... ou quelques chose comme ca... Bon mais ils ont déjà voté le maintient de tous les oraux donc pas de chance hein..

Bref, leurs problèmes, bah j'aimerai qu'on me l'explique un peu mieux c'est pour ca que je créer le sujet. Mais apparemment un décret d'application de la loi LRU viendrait remettre en cause l'indépendance des profs, et les placeraient sous l'autorité hiérarchique du président de la fac. Et que ce dernier (alors comment on ne sait pas !), ainsi que nous autres étudiants, allons noter tout ce beau monde... Etc bref, plus de précision seraient les bienvenues (surtout que je révise mon oral de civil et que j'ai pas le temps de chercher).



<img src=" title="Shocked" /> NON
les profs qui se rebellent !
la coupe du monde 98, Obama président, les profs qui votent le blocage de la fac
. . . on peut mourir tranquille !

EDIT : c'est quoi tes sources ?
en tout cas j'essaierai d'y être

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A Nantes c'est mieux fait je trouve. Pas de blocage, pas de manif, pas de casseurs(^^). A la place, des conférences informant les étudiants , leur expliquant pourquoi ils ne sont pas content... Les cours sont maintenus lors de cette journée (aujourd'hui 20 janvier) et un planning a été prévu permettant à chaque étudiant de pouvoir assister à ces colloques, le cours étant supprimé pendant le créneau de la conférence.

Pour apporter des précisions, voici ce qui est dit sur le forum de la fac de droit de Nantes
[quote="
Emmanuel CADEAU"
:zs2jizow]La journée « fac en colère », prévue le mardi 20 janvier prochain, est liée à la loi relative aux libertés et responsabilités des universités, dite loi LRU du 10 août 2007, et à sa mise en œuvre par le pouvoir réglementaire. Le facteur déclencheur de cette action est le projet de décret actuellement en préparation, et dont la ministre vient d’annoncer la très prochaine adoption, modifiant le décret du 6 juin 1984 « fixant les dispositions statutaires communes applicables aux enseignants-chercheurs et portant statut particulier du corps des professeurs des universités et des maîtres de conférences » ;
il ne se limite cependant pas à ce seul aspect.

1. Ce mouvement n'est pas strictement nantais : il s’agit bien d'un mouvement national qui a déjà donné lieu, dans d'autres facultés, à des actions concrètes de protestation, telles que la rétention administrative des notes ou la grève des enseignements et examens. Plusieurs motions et pétitions circulent pour s'opposer aux projets actuels de réforme du statut des enseignants-chercheurs :

- http://www.defensedeluniversite.fr

- http://petitions.alter.eu.org

D’une façon plus large, on trouvera des documents et informations sur le site http://www.sauvonsluniversite.com (qui recense également d’autres pétitions).

2. Ce mouvement n’est pas non plus une défense d’on ne sait quels « acquis » statutaires qu’il s’agirait de défendre dans un réflexe corporatiste. Si acquis il y avait, il y a bien longtemps qu’ils ont disparu, et la nécessité d'évolutions du métier universitaire est indiscutable. Ce qui est en revanche contesté, ce sont les principes et modalités actuellement choisies pour ces évolutions, qui ne peuvent qu'aboutir à des résultats strictement inverses de ceux prétendument escomptés par le gouvernement.

Il s’agit aussi, au-delà de la question statutaire, d’attirer l’attention des étudiants sur les implications concrètes des réformes issues de « l’autonomie » des universités, pour eux, pour les enseignants-chercheurs, pour les personnels administratifs, c’est-à-dire pour l’ensemble d’une communauté universitaire à l’existence de laquelle nous sommes tous attachés. C'est l'objet de la journée Fac en colère du 20 janvier, dont le programme détaillé vous sera communiqué ce lundi.

L'équipe décanale de la Faculté de droit et des sciences politiques de Nantes.

[url=http:
//www.
jurisnantes.
com/l-actualite-du-campus-f96/journee-fac-en-colere-mardi-20-janvier-2009-precisions-t3307.
htm#42497:zs2jizow]Source[/url:zs2jizow]

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Bah en même temps, ils ont rien décider encore.

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Bon bah mon enthousiasme en annonçant les méthodes employées à Nantes est à néant... (je pensais que ça se limiterait à cette journée)

Les enseignants ont donc organisé cette journée afin que tous les étudiants puissent assister à leur conférence. Le but étant bien évidemment que les étudiants se rallient à la cause des enseignants chercheurs - cause qui est louable et si j'en crois ce que j'ai entendu lors de la mini conf qu'on a eu en M2, ça craint pour les générations futures... on verra surement à long terme des écoles de commerce délivrer des diplômes de droit... (pour ne citer qu'un exemple)

Donc la grève est apparemment en place à Nantes, ça sera peut être le cas pour Bordeaux IV?

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[url=http:
//tempsreel.
nouvelobs.
com/actualites/societe/20090123.
OBS1080/menace_de_greve_dans_les_universites.
html:1ydsuq4a]Nouvel Obs[/url:1ydsuq4a]

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Bon, je viens aux nouvelles.
pendant l'AG du personnel du jeudi 22, il a d'abord été fait un tour d'horizon de la réforme :
- il s'agit d'abord de permettre aux présidents d'université de décider de la modulation des heures d'enseignement de tout enseignant. C'est à dire que l'enseignant chercheur sera régulièrement évalué sur ses travaux de recherche par le président. Sachant que les revues de recherche seront cotées, avec des étoiles, et personne ne connait les critères d'évaluation évidemment. Si les recherches sont jugées bonnes, l'enseignant en fera plus, et fera moins d'enseignement. A l'inverse, un enseignant qui fait peu, ou pas de recherche ou si elles sont jugées mauvaises, il fera plus d'enseignement.
- ensuite, il y aura des primes à la recherche qui seront attribuées, uniquement par le président, qui peuvent aller jusqu'à 15000 euros par an. Selon quels critères?
- aucun moyen supplémentaire n'est prévu pour le CNU (conseil national des universités, organe chargé de qualifier les futurs maitres de conf), ni pour les facs pour leur permettre de recruter.

Bon de toute façon je vous mets en pièce jointe des documents expliquant tout ça.
EN tout cas, a été voté:
- la rétention des copies, cela de façon illimitée, et la rétention des délibérations. L'idée n'est évidemment pas de faire chier les étudiants, que vous en soyez conscients, mais bien de protester, d'une manière ou d'une autre, contre l'administration, et de la paralyser.
- le blocage de tous les conseils centraux: CA, CS, CEVU. Là encore pour bloquer administrativement la fac.
- grève lundi 26 janvier

Alors, de toute façon, tout vous sera expliqué, dès lundi matin. Des affiches seront placardées, des tracts distribués, et chacun de vos profs devrait tout vous expliquer à partir de lundi en amphi.
Une réunion de protestation aura d'ailleurs lieu lundi à 13h30 sur le parvis d'Aula MAgna, n'hésitez pas vous y joindre, d'abord pour vous informer de ce qui se passe, et venir discuter, qu'on vous explique tout ça.

Je vous fais suivre trois documents: le premier c'est la plateforme de revendications nationales qui a été adoptée hier par la coordination nationale réunie à Paris, et à laquelle BIV doit se rallier. Un vote sera prochainement mis en place.
Ensuite, ce sont les documents qui ont été faits hier, par Bordeaux IV, et qu'on vous affichera et distribuera.

En tout cas, nous avons besoin de votre compréhension, c'est pourquoi n'hésitez pas à vous informer, à venir nous voir, à discuter, et surtout, surtout, à en parler autour de vous, afin que le plus grand nombre d'étudiant soit nous seulement informé de ce qui se passe, et localement et nationalement, et surtout comprenne que ce n'est pas lui qui est pris pour cible, bien au contraire.

PLATEFORME DE REVENDICATIONS TELLE QU ADOPTEE JEUDI 22 JANVIER PAR LA COORDINATION NATIONALE:
*La coordination nationale des universités a réuni le 22 janvier 2009 des délégués provenant de quarante six universités. Elle a voté les motions suivantes :
*Motion n°1* :

La coordination nationale réunissant ce jeudi 22 janvier 2009 condamne la mise en place d’une politique d’affaiblissement structurel de l’enseignement et de la recherche, la précarisation des personnels de toutes catégories, notamment au travers de l’individualisation des carrières, de la mise en place du nouveau contrat doctoral et des suppression d’emplois, exige le rétablissement des postes supprimés, un plan pluriannuel de création d’emplois statutaires dans les universités et les grands organismes de recherche, et soutient les mobilisations en cours.

Elle déclare que si le ministère ne retire pas, sans préalable :
1) le projet de décret sur le statut des enseignants-chercheurs
2) la réforme de la formation et des concours de recrutement des enseignants du premier et du second degré

l’université française se mettra en grève totale, reconductible et illimitée : le 2 février 2009 l’université s’arrête.

Unanimité moins 3 voix contre

*Motion n°2* :

La coordination nationale a également voté l’appel immédiat à la rétention des notes, la non transmission des maquettes de formation des enseignants du premier et du second cycle et le soutien aux mouvements
>
de grève qui ont déjà commencé ainsi que l’appel au renforcement de la mobilisation dans tous les établissements.

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si je comprends bien, les résultats on peut les attendre pour le mois de mars? (ou même plus tard..) <img src=" title="Sad" /> ... mis à part ce petit inconvénient, (ou pas pour ceux qui veulent faire l'autruche), pour ma part je comprends la crainte des enseignants chercheurs.
Sinon je déplore le fait que le site de l'université n'apporte aucun éclaircissement sur un point (important <img src=" title="Laughing" /> ) reprendra-t-on effectivement les cours lundi ou pas? en sachant que beaucoup d'étudiants vont quitter leurs villes et villages pour venir a Bordeaux, et ceci peut être pour rien?!

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[quote="
Garchimorch"
:17otm2im]
- il s'agit d'abord de permettre aux présidents d'université de décider de la modulation des heures d'enseignement de tout enseignant. C'est à dire que l'enseignant chercheur sera régulièrement évalué sur ses travaux de recherche par le président. Sachant que les revues de recherche seront cotées, avec des étoiles, et personne ne connait les critères d'évaluation évidemment. Si les recherches sont jugées bonnes, l'enseignant en fera plus, et fera moins d'enseignement. A l'inverse, un enseignant qui fait peu, ou pas de recherche ou si elles sont jugées mauvaises, il fera plus d'enseignement.


Le Président de l'Université va donc évaluer les travaux de ses enseignants. Par exemple, un Président qui a fait des études de médecine pourra donc évaluer les travaux de ses enseignants en droit, en éco... alors qu'il n'a pas les aptitudes pour! Ou pour être dans le cas de Bordeaux IV, qui a un Président issu de la filière droit, il pourra évaluer les travaux de ses enseignants en éco... C'est bien comme ça qu'il faut voir les choses? (c'est ce que j'ai compris du moins)

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[quote="
Deepack"
:v7gjlwzy]Le Président de l'Université va donc évaluer les travaux de ses enseignants. Par exemple, un Président qui a fait des études de médecine pourra donc évaluer les travaux de ses enseignants en droit, en éco... alors qu'il n'a pas les aptitudes pour! Ou pour être dans le cas de Bordeaux IV, qui a un Président issu de la filière droit, il pourra évaluer les travaux de ses enseignants en éco... C'est bien comme ça qu'il faut voir les choses? (c'est ce que j'ai compris du moins)

Ouais enfin bon... j'imagine que le Président de l'université demandera plutôt l'avis des présidents d'UFR non? Du genre : vous me faites un rapport, et je signe en disant que je suis d'accord...
Ce qui n'est pas mieux :?

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Non, les conseils d'UFR n'auront rien à faire là dedans, elles ne servent d'ailleurs plus à rien. Dans le meilleur des cas, si on peut appeler ça comme ça, le président demanderait aux sections, droit public et droit privé, de faire une évaluation préalable de l'enseignant, alors qu'il fait lui même partie de la section <img src=" title="Rolling Eyes" />
Mais c'est bien le président qui décidera, en dernier lieu, de tout ce qui concerne l'enseignant: son recrutement, son avancement, sa promotion, ses primes, son évaluation etc...
C'est donc bien un chef d'entreprise. Mais effectivement, il pourra évaluer et juger un enseignant dans un domaine pour lequel il n'a aucune compétence, et où il n' a aucune connaissance.

Pour le reste, de plus amples informations vous seront données dès demain matin, sur le projet de réforme, en quoi il consiste, quelles sont les implications et conséquences, mais on vois informera aussi sur les diverses actions qui seront menées tout au long de la semaine etc.. N'hésitez donc pas à faire suivre l'info, à la diffuser au plus grand nombre, mais aussi à venir vous informer, en discuter etc...

Je vous fais un copié collé d'un communiqué qui a été envoyé sur la boite mail de la fac de tous les étudiants, mais comme on sait que vous la regardez jamais...Ca aussi, faites diffuser si possible...



Communiqué à l'attention des étudiants de l'université Montesquieu-Bordeaux IV

Pour la défense du statut des universitaires et de l'université
Sur le projet de décret portant réforme du statut
Janvier 2009

C'est pour la défense du statut des universitaires, mais aussi pour la défense de l'université et donc des étudiants que nous avons voté le principe de la rétention des notes d'examen si le projet n'est pas retiré ou profondément modifié.
Nous nous engageons à répondre à vos interrogations et à vous tenir régulièrement informés de l'évolution de l'action engagée.

Les universitaires soussignés, professeurs, maîtres de conférences et chargés de travaux dirigés de l'université Montesquieu-Bordeaux IV, souhaitent informer les étudiants des dispositions projetées en vue de réformer leur statut :

Le projet de décret suit la loi relative aux libertés et responsabilités des universités votée le 10 août 2007.
Aux termes de ce projet, les instances décisionnelles locales (Conseil d'administration et Président d'université) auront désormais la responsabilité :
- de moduler le service des enseignants-chercheurs
- d'attribuer les primes aux enseignants-chercheurs
- de décider des promotions des enseignants-chercheurs.

L'autonomie des universités s'oriente donc vers une gestion locale de l'ensemble de la carrière des enseignants-chercheurs ;
le statut d'enseignant-chercheur étant un statut national il est légalement impossible que les carrières des universitaires soient laissées à la disposition des instances décisionnelles locales ;
c'est en outre très inopportun dans la mesure où cela offre davantage de place à l'arbitraire et au favoritisme ;


Ce texte fait de l'université une entreprise, de son président un patron ;
nous devenons des salariés et, à terme, vous deviendrez des clients, avec toutes les conséquences que cela implique.

Ce texte prévoit une évaluation individuelle des enseignants-chercheurs ;


Chacun d'entre nous adhère au principe même d'une évaluation individuelle ;


Ce que nous refusons :


* L'absence de critères d'évaluation définis objectivement au niveau national, en totale méconnaissance du principe d'égalité puisque, d'une université à l'autre, les critères d'évaluation et donc, in fine, les obligations de service d'un enseignant-chercheur, ne seront pas les mêmes ;


* L'absence de portée contraignante sur les instances locales de l'évaluation menée par le CNU ;


* La possibilité pour le président de l'université d'alourdir ou d'alléger l'activité d'enseignement en fonction de la qualité des activités de recherche : unenseignant pourra donc faire davantage d'heures de cours si la qualité de ses recherches est jugée insuffisante. A l'inverse, un chercheur jugé excellent pourra être dispensé d'heures d'enseignement.

Comment dans ces conditions ne pas percevoir l'enseignement comme une punition ?
Qu'en est-il de la qualité de l'enseignement dispensé aux étudiants s'il est perçu par l'enseignant comme une sanction ?
Qu'en est-il de la fonction première de l'enseignement universitaire, qui est précisément de dispenser un savoir enrichi par les recherches ?

* Que seule l'évaluation de la recherche soit prise en compte ;
l'intention du projet de décret est de reconnaître l'enseignement au même titre que la recherche.

Dans ces conditions pour quelle raison le texte est-il muet sur les conséquences de l'évaluation de l'activité d'enseignement ? Aucune sanction n'est prévue par le texte pour l'enseignant-chercheur dont la qualité de l'enseignement serait jugée insuffisante ;
aucune dispense n'est prévue pour un enseignant jugé excellent.

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Donc les copies ont les auras l'an prochain? ou dans deux ans?

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Les copies tu les auras jamais.

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HS : Michel et Linoa, une véritable histoire d'amour :mrgreen:

Pour revenir au sujet, la question est de savoir si les cours seront assurés, notamment s'il y a AG à 13h30 ?

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Rolalala Yo-wan, tu veux vraiment que je fasse de longues phrases pour ne pas heurter Michel ?

Mon cher Michel,

J'ai le regret de te dire que non tu n'auras jamais le plaisir de récupérer tes copies, parce que ce sont des documents administratifs qui ne t'appartiennent pas. Donc au mieux tu pourras en demander une photocopie (que tu vas payer parce que faut pas déconner). En revanche, tu pourras les contempler à la fameuse "
consultation des copies"
(en général tu vas loupé la consultation des deux ou trois premières matières parce que tu n'auras pas été mis au courant à temps, ou bien parce que tu auras td à ce moment là). La seule chose que tu peux espérer obtenir c'est donc ton relevé de note, que tu auras sur... (devine quoi ?!!) l' ENT, mais la date ne dépend plus de nous.

- - - -

D'ailleurs parlons-en, pourquoi les profs, vu qu'ils se préoccupent de ne pas blesser nos petits coeurs, n'ont pas opter pour une solution autre que la pure et simple rétention des copies. Parce que je vais être honnête, ca me fait chier, ca fait chier tout le monde, et c'est une frustration des étudiants facile à éviter. Alors au lieu de nous mettre devant le fait accompli, pourquoi ne pas en discuter avec les profs.
Je sais qu'à bordeaux 3, il y a effectivement rétention des notes sur le plan administratif, mais il y aura tout de même communication des notes aux étudiants (pendant les tds notamment). N'est-ce pas là un compromis, et qui permettrait surtout que les étudiants soutiennent leurs profs avec plus d'enthousiasme ?

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[quote="
Michel25"
:1d9alo6s]Donc les copies ont les auras l'an prochain? ou dans deux ans?


Déja les copies tu les auras jamais comme a dit Linoa, puisque tu auras seulement les notes ... Bref.
Ensuite, à toi de voir, soit tu considères qu'il est plus important d'avoir tes notes tout de suite et tu te moques que le système universitaire et l'enseignement se dégradent de plus en plus, soit tu penses que tu peux être un tout petit peu patient en te disant qu'après tout ça peut te servir pour ton futur. Je te rappelle également que les professeurs qui ont décidé ceci ne le font pas seulement pour eux, mais aussi pour nous, les étudiants.
Ce genre de réaction "
oh lalalalaaaa mais les copiiiies on va attendre 3 jours de plus, c'est horribleeee !!!!!"
, je trouve ça un peu limite quand on sait quels sont les enjeux de cette réforme à la fois pour l'université, les professeurs, et les étudiants ...

Donc en bref, tu auras peut-être pas tes résultats à la date prévue, mais plus tard ... et alors ? Ca ne changera rien, tu auras toujours les mêmes ! T'as patienté un mois, tu peux patienter quelques jours de plus ...
Déstresse !!! (remarque valable également pour tes anciens et tes futurs posts <img src=" title="Smile" /> )

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[quote="
Linoa"
:2opcbc3m]Rolalala Yo-wan, tu veux vraiment que je fasse de longues phrases pour ne pas heurter Michel ?

Non non t'inquiète pas je plaisantais =)

[quote="
Linoa"
:2opcbc3m]Je sais qu'à bordeaux 3, il y a effectivement rétention des notes sur le plan administratif, mais il y aura tout de même communication des notes aux étudiants (pendant les tds notamment). N'est-ce pas là un compromis, et qui permettrait surtout que les étudiants soutiennent leurs profs avec plus d'enthousiasme ?

Peut être que les profs attendent que les étudiants fassent pression pour avoir leurs notes, et donc rejoignent indirectement le mouvement ?

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je pense yo-wan qu'il y a de meilleurs moyens de convaincre. Et le fait qu'ils veulent nous expliquer pourquoi ils veulent faire grève est un moyen... mais ça n'efface pas une certaine frustration qui peut pousser certains étudiants à dire : je déteste les profs au lieu de les rejoindre. Donc je ne pense pas que ce soit un moyen de nous rallier, c'est juste pour bloquer l'administration.

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C'est un moyen comme un autre de se faire entendre ...

Ce qui me choque dans vos réactions, c'est que personne semble réaliser qu'ils font ça aussi pour nous, pour "
protéger"
l'enseignement ... Bientôt on va lire qu'ils nous "
prennent en otage"
aussi ?! Je trouve ça marrant qu'aujourd'hui, dès qu'il y a un mouvement de contestation, "
l'égoïsme"
passe avant la réflexion et l'intérêt d'un plus grand nombre ... Comme pour les grèves de transport : "
oh ils nous font chier ces cons à faire grève, j'ai pas pu prendre mon train/bus/tram"
. Mais avant de penser à ça faudrait peut-être réfléchir au fond du problème, le pourquoi ... et arrêter de se regarder le nombril !

Sincèrement, qu'on ait nos résultats le 18 à la date prévue, ou 1 ou 2 semaines plus tard, ça va changer quoi ? Si c'est un moyen de protéger l'avenir de l'université, alors moi cela ne me gène pas ...

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Je suis d'accord avec toi Klem, mais je n'oublie pas non plus que ca fait longtemps que les étudiants disent que la loi LRU ca part d'une bonne idée mais que c'est mis en place n'importe comment. Les profs viennent de s'en rendre compte : j'en ai pas vu beaucoup aux AG l'an dernier.

Maintenant ils se rendent compte des problèmes posés par le texte, et ils décident eux aussi de lutter à leur niveau. Pour ma part je n'ai pas relevé l'interet des étudiants, parce qu'il me semble évident : nous sommes les premiers bénéficiaires des services de l'université !

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Mais je vois pas l'intérêt de leur action. Cela va changer quoi? Rien.C'est pour faire chier les étudiants, leur lobby préféré(voir les absences qu'ils se permettent sans prévenir et autres festivités)...
(modéré)

---
message modéré par Deepack

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Jespère(en partie pour toi) que tu déconnes ...
Hum a moins que ce soit un compte fake ...

Bref je vais même pas réagir devant tant de stupidité (ce qui n'a rien d'étonnant remarque au vu de tes précédents posts)...

Dernière édition par 430 le Mar 27 Jan - 19:32, édité 1 fois

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Ca vous arrive de tenir des propos un peu pondéré ? Le tout révolutionnaire n'est pas bon, l'absence totale de révolution n'est pas bon non plus.
C'est quoi exactement le problème Kle-M avec le fait de vouloir concilier les intérêts des profs et des étudiants ?
Et Michel, l'esprit critique ne fait de mal à personne. Tu dis ne pas savoir à quoi sert leur action, bah questionne toi dessus avant de dire qu'elle est inutile. Et si tu es contre, argumente avec un peu plus qu'un troll.

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Non mais je dis pas qu'il faut être "
tout"
révolutionnaire, pas du tout ...
Si je suis pas en désaccord avec toi quand tu dis qu'il faut concilier les intérêts profs/étudiants autant que possible, je pense par contre que ça ne joue pas ici ... Je le répète : je ne vois pas en quoi il est de notre "
intérêt"
d'avoir les copies pile le jour prévu ... Et puis concilier des intérêts, c'est bien, mais si tu places sur le même niveau avoir tes notes le jour prévu, et réagir contre une réforme qui met en jeu l'avenir de l'université, là je comprend plus ... D'autant plus que (je vais encore me répéter), cette question est de notre intérêt à TOUS, profs comme élèves.
Maintenant, si tu me donnes des arguments qui montrent l'importance des résultats à la date exacte, alors pourquoi pas ...

Dernière édition par 430 le Mar 27 Jan - 19:33, édité 1 fois

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[quote="
Kle-M"
:18lp9ngg]
Maintenant, si tu me donnes des arguments qui montrent l'importance des résultats à la date exacte, alors pourquoi pas ...


je ne sais pas comment ce système fonctionne, mais si un étudiant veut changer de fac, d'orientation?

et rien ne dit que ça sera 3 jours de rétentions.

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