La politique à la fac de Droit

Bon Loïc, je vais pas reparler de tes apparitions par surprise pendant les périodes électorales, ni de tes discours...
Juste, si je peux me permettre une petite appréciation personnelle, je trouve tout ça très démago, et puis le rapprochement avec les cantonales et l'extrême droite (je ne sais pas ce qu'il en a été dans ton canton, mais j'imagine que ton parti doit être content au vu des résultats)... enfin bref, c'est tout toi. Parenthèse refermée.

Lol. Blablabla. On t'a filé un test de langue de bois avant de pouvoir rentrer au PS ou à l'UMP... ou quoi que ce soit? De vrais formules de politiciens... Autant de lignes pour aucune information. Ah si, j'ai appris qu'un dispositif concernant les élus étudiants n'était pas en place quand tu étais en licence. Tout le reste de ce que tu viens de dire, c'est "
eux méchants pas beaux, nous gentils"
. Osef. Je suis ouvert à tous les arguments, à toutes les critiques, mais me prends pas pour un débile. T'as des choses à dire, dis-les, de manière raffinée, incisive, vulgaire si ca te fait plaisir, mais me prends pas 2min à lire un message qui ne sert à rien. Comme dit Philippe, parenthèse refermée. J'espère que le débat demain se passera bien.

Deux citations en préambule de ce sujet qui contient dans son titre un gros mot: POLITIQUE. Je ne vous ferais pas l'affront de définir la politique, sujet que vous abordez dès la première année de Droit. Je considère que ce sujet n'aura d'ailleurs aucun succès à la lecture des différents thèmes abordés sur ce forum... N'ayant pas le temps de profiter pleinement de Lexhic, je tacherai de suivre assidument cette discussion et d'y répondre.

A titre liminaire, je suis élu étudiant au Conseil d'administration de notre chère université, conseiller municipal à Eysines, membre de l'UNEF et du Parti Socialiste (depuis dix ans maintenant). Je ne m'en cache pas et j'en suis fier, je revendique chaque jours mes convictions ainsi que mes valeurs laïques et républicaines. Par ailleurs, certains à l'Unef sont chez Europe Écologie, le Front de Gauche, le PC, voir le NPA, quasiment tous les cadres sont "
encartés"
. Pour ma part, je n'ai aucune envie de "
faire une carrière politique"
, mais souhaite plutôt contribuer à un projet de société plus juste.
Pourquoi l'engagement étudiant? Parce que je suis attaché à notre université et que je pense qu'une marge de progrès existe à Bordeaux IV en gardant en fil rouge l'égalité réelle et la révolution pédagogique.
Pourquoi la politique? L'engagement étudiant n'est pas une fin en soi et l'avenir de l'enseignement supérieur se joue au niveau politique. Je trouve indispensable que certains militants du monde étudiant apportent une part de leurs expériences au sein d'un parti politique. Très concrètement cela peut se traduire par une synergie entre les étudiants et les élus en offrant certaines opportunités pour l'ensemble des étudiants (vos représentants de l'UNEF travaillent par exemple avec la Région -compétence logements étudiants, recherche, action sociale- et certains parlementaire afin de transmettre des questions à l'assemblée nationale). Il s'agit également de réflexions de fond permettant de situer l'enseignement supérieur dans un modèle de société.
Venons en à ma préoccupation principale: pourquoi les étudiants de Bordeaux IV que vous êtes font ils un rejet systématique des organisations politiques? Pourquoi les autres organisation de notre Université rejettent elles la politique? Quelles sont leurs fins? La révolution? Devenir des moutons de Panurge? OSB 4 et EE aucun lien avec la politique?
Je comprends que les partis politiques ne fassent pas envie, néanmoins ils sont indispensables et je suis soucieux voir inquiet de constater que la montée du Front National dans notre pays est un "
détail"
dans une Université de sciences sociales. De plus, le meilleur moyen de changer la politique c'est de faire de la politique...
Dans le temps, les "
anciens"
me racontent que les débats politiques étaient passionnés dans le temple de Montesquieu, je déplore aujourd'hui une dépolitisation totale des étudiants, ce qui m'attriste profondément. A moins que certains cachent leurs engagements politiques et utilisent les organisations étudiantes comme tremplin...mais c'est une autre histoire!
Si mai 68 n'a pas abouti à plus de changement c'est qu'il n'existait aucune synergie entre le mouvement social et les partis politiques...
Pour conclure ce message a pour vocation de connaître votre sentiment et vos rapports face à la politique et savoir comme vous percevriez l'installation de partis politiques dans votre université...

Ca y est, t'as enfin fait ta Présentation?
Pour répondre à tes questions, je crois qu'il y a plusieurs paramètres que tu ne prends pas en compte:
- la première, on va dire qu'elle est méthodologique, et scientifique. A la fac de droit, on apprend depuis la plus tendre enfance, donc la L1, que le droit est une discipline à part entière, autonome, et qui n'a pas d'interférence avec les autres sciences sociales. D'ailleurs, on apprend aussi que le droit doit s'étudier de la façon la plus scientifique possible, en étudiant le droit positif, et seulement lui, c'est à dire ce qui se pose comme étant le droit, à un moment donné, à un lieu donné. Autrement dit, toute considération axiologique, de juste, de bon, d'équité, ou de ce que le droit devrait être ou poursuivre comme objectif, n'a pas lieu d'être. Telle n'est pas la méthode.
Ca, on dira que ça t'est extérieur, et que tu n'y peux rien, malgré toute la bonne volonté du monde. C'est structurel, et à mon sens ça peut expliquer une partie du désintérêt des étudiants pour tout ce qui attrait à la politique. On leur dit que le droit n'est pas politique, que la politique n'a rien à voir là dedans. Ca a nécessairement des conséquences profondes.

- le second élément, est lui ancré à mon sens dans toutes les organisations politiques, syndicats ou partis: ils partent du principe que c'est aux étudiants de s'intéresser à la politique, et que c'est de leur faute et de leur responsabilité quand y'a des merdes: le taux d'abstention, le vote qu'est pas celui qu'on voulait, etc.
Comme tu es profondément engagé, et que tu côtoies ce milieu depuis longtemps, sans doute tu es tombé dans ce raisonnement là. Tu le tiens, de longue date si mes souvenirs sont bons, et c'est répandu parmi les politiques. Je ne t'en blâme pas. On dira pardonne lui, il ne sait pas ce qu'il dit
Bah c'est une erreur. C'est aux politiques et à la politique de s'intéresser aux citoyens, et justement de se remettre en question quand ça capote ou qu'il y a un désintérêt massif.
Après, sur les résultats des cantonales, le lien me semble inapproprié, le malaise est global et fortement ancré dans la société, pas qu'à la fac, et que veux-tu, on va pas faire un débat à la fac sur l'abstention ou sur le fait que le FN est maintenant le deuxième parti de France. Ca c'est un problème qui concerne toute la société française, mais faut toujours se dire que les résultats d'élection sont à l'image de ce qu'est la France. Après, faut en tirer les conséquences.

Personnellement je trouve que l'ensemble de la classe politique ne devrait plus être au pouvoir depuis longtemps. Aucun des partis politiques ayant été au pouvoir ces dernières décennies n'a fait autre chose qu'œuvrer dans le sens de ses propres intérêts. Et je ne parles pas de l'intérêt du partis, ou l'intérêt des personnes qui le soutiennent, mais l'intérêt des politiciens et des politiciennes.
Sarkozy a voulu faire des cadeaux aux riches parce qu'il voulait au passage s'en mettre plein les fouilles et tous ses copains l'y ont aidé.
Lorsqu'il y a eu la réforme des retraites, combien de député et ex député, et ministres ont eut l'honnêteté de reconnaitre que leur propre situation était scandaleuse autant vis à vis de leur salaire, de leurs avantages en nature et de leur retraite ? Combien ont renoncé spontanément à s'enrichir pendant que l'on demandait à tous les autres de travailler jusqu'à 62/67 ans ?

Je considère personnellement que la classe politique dans son ensemble est gangrenée. Je souhaiterai la mise en place d'une nouvelle constitution, d'une nouvelle République dans laquelle ont mette en place une démocratie un peu plus participative. Je souhaiterai que les représentants du peuple ne passe pas l'intégralité de leur vie sur un siège de député/sénateur/ministre. Je souhaiterai que l'on arrête de nous prendre pour des cons à chaque remaniement ministériel où l'on a droit systématiquement, et tous partis confondus, à un jeu de siège musical ! Si un tel est compétent pour un poste à l'enseignement supérieur, il n'est pas compétent pour l'agriculture, merde ! Il faut arrêter de tout mélanger. J'aimerai que les gens soient choisis pour leurs compétences dans chaque domaine, qu'ils aient une connaissance des difficultés des français et des françaises.

Au passage, je considère que l'on devrait voter pour chacun de nos ministres et que le premier ministre et le président ne fassent que coordonner leurs actions. Je trouve ça débile de voter pour un programme (lorsqu'il existe et lorsqu'il est respecté), on peut considérer que tel parti a de bonnes idées dans tels domaines mais pas dans celui là où c'est tel autre personne qui semble la plus compétente. Au lieu de parler en parti, il faudrait parler en personne. D'ailleurs, un programme devrait être un engagement unilatéral duquel on ne devrait pas pouvoir bouger sauf circonstances vraiment exceptionnelles.

Enfin bref, tout ça pour dire que je suis très déçue par la politique actuelle. J'aimerai que l'on puisse tout remettre à plat et tout reconstruire. Et je ne suis pas d'accord avec toi Loïc, les politiques et les partis politiques ne sont pas indispensables en tout cas pas ceux là.

Dernière édition par 123 le Mar 22 Mar - 21:01, édité 1 fois

Heu... jcomprends plus bien là.
Loïc tu veux qu'on parle de politique (auquel cas jpense pas que ça soit l'objet du forum, mais ce n'est que mon humble avis) ou qu'on parle de la politique à Bordeaux IV ???

Je pense que parler politique dans bordeaux 4 sans parler de politique à l'échelle nationale est impossible. Puisqu'il demande comment on réagirait s'il y avait l'implantation de partis politiques dans la fac, et que notre ressenti des partis politiques est tout d'abord le ressenti des partis politiques qui nous gouvernent.
Si c'est pour faire du copier coller de ce qui ce passe en ce moment avec nos partis politiques à l'échelle nationale, non merci.
Je suis totalement en accord avec Linoa quand elle dit qu'il ne faudrait pas raisonner en parti mais en personne. Cela fait des années qu'on me demande "
hé t'es de droite ou de gauche ?"
et franchement je sais pas répondre. Cela devrait être la même chose à la fac, on ne devrait pas raisonner en tant que différents partis ou organisations, il faudrait raisonner en terme de compétences, etc .. Différentes personnes de différentes convictions pourraient être à des postes différents.
De toute façon, le paternel me l'a toujours dit, tu met un politique à la tête d'une entreprise, bah l'entreprise elle se casse la gueule au bout d'un mois. Non pas que je dise qu'on doit gérer un Etat comme une entreprise, mais entre ça et ne pas le gérer du tout et s'en mettre plein les fouilles de par la position de gérant ..
Et à la fac, c'est la même chose. Mr Mélin trouvait que cela n'intéressait pas les étudiants de savoir si les organisations étaient affiliées ou pas. Mais moi ca m'intéresse, surtout quand, comme la personne intervenant nous l'a fait remarqué, ils peuvent juste être à ce poste pour remplir un CV politique.

Pourquoi est ce que l'on se désintéresse de la politique?
Personnellement je m'en désintéresse car elle se désintéresse de moi.
Pour ce qui est de la grande politique à échelle nationale c'est très simple,
voter blanc = ne pas voter c'est déjà assez révélateur.

Ensuite pourquoi la politique et toutes les personnes qui baignent dans cet univers me dégoutent.
Il n'y a rien de plus faux à mon sens que le monde politique.
Rien n'est jamais vrai, rien n'est jamais sincère, tout se fait toujours dans un but, attirer les gens pour se justifier soit même du bon fondement de sa propre pensée.
Et encore quand ce n'est pas une simple question de pouvoir, de relations, de milieux sociaux ou d'argent tout bêtement.

Très simple tout le monde en politique dira qu'il a fait ça et que c'est bien et que c'est mieux que untel et que ça a permis de faire évoluer les choses vers ceci etc.
Tout cela est faux je trouve.
Quand est ce qu'un homme politique arrivera à dire sincèrement, j'ai essayé de faire cela et ça a foiré, je n'ai pas réussi, j'ai raté.
J'ai essayé de faire ça et c'était une grosse connerie.
J'ai fait ça et en fait ça n'a eu aucun impact etc.

Maintenant comment s'intéresser à quelque chose de faux, d'hypocrite?

Comment s'intéresser à des gens qui perdent complétement la notion de la réalité à force de vivre dans leur petit univers?
Exemple simple: notre chef de l'état qui a voulu placer son jeune fils à la tête de....
Ca me semble bien illustrer le fait que à force de vivre dans un monde coupé de la réalité on fini par se dire "
non mais c'est bon, ça va passer, ils vont un peu raler mais pas de quoi faire un plat"


Pourquoi je ne veux pas de politique dans une fac?
Parce qu'au final insérer de la politique ça veut dire obligation de choisir un camp, obligation de choisir des camarades de jeux.
Et donc finir par insérer de l'hypocrisie et du mensonge dans un lieu censé être source d'enseignement, de vérité et d'exemple.
C'est très utopique je sais, mais bon.

Alors voilà, je vote blanc à la fac parce que je ne m'intéresse pas et donc je ne connais rien de rien sur ce monde invisible qu'est la politique à la fac. Évidement je pourrais me renseigner, mais ça me saoul tellement tout ça.
Et pourtant à l'origine j'adore tout ce qui est débat. Mais pour moi un débat doit se faire dans l'écoute. Un débat c'est un ECHANGE d'idées pas une argumentation faussée pour attirer l'autre. Un débat doit se faire en acceptant que l'autre aura aussi de bonnes idées, un point de vue intéressant, etc.
Donc débat et politique ne peuvent à mon sens pas aller ensemble.

Enfin bref je ne vais pas continuer parce que le simple fait d'en parler m'énerve presque.

D'ailleurs le seul discours qui m'énerve plus qu'un discours de politicien c'est celui des vendeurs de téléphones ou des rayons électroménagers qui se sentent toujours obligés de dire qu'ils ont le même chez eux et que c'est vraiment un bon choix.
Les conseils d'un vendeur de téléphones sont équivalents aux discours d'un homme politique je trouve.

Julie21 je suis bien d'accord que parler de politique à Bordeaux IV ne va pas sans évoquer un minimum la politique nationale, simplement je posais la question car Linoa dans son post parle seulement de politique nationale et sauf erreur de ma part en cette journée de folle en TD, pas du tout BIV. Jvoulais donc juste savoir ce que Loïc avait voulu lancer comme débat/sujet (le titre est "
la politique à la fac de droit"
... et là ça commençait à partir en national uniquement. [size=85:2nfjqyag]Définition des termes du sujets, zavez 3H).

Parler politique à B4, c'est toujours parler politique. Et je ne vois pas trop pourquoi cela serait exclu de ce forum. (mais bon après hein moi ce que j'en pense..., je suis ouverte au dialogue pour le fermer XD)

Et je ne suis pas d'accord avec vous, je ne comprend pas pourquoi les personnes viennent avant les idées. Bien sur, il y a une question de compétence. Mais les idées ont une histoire, une contruction... Je m'oppose à la personalistation du pouvoir. Je vote pour des idées ET un programe. Et parce qu'il faut une cohérence de l'équipe gouvernementale, je ne vois pas on choisirai les ministres séparément, de toute façon, ils ne s'entendraient pas, ça me parait assez clair.
Dans ma tête (mais je suis peut être élevée "
à la vieille"
) il y a une vrai différence entre la gauche et la droite. Pour moi, cette distinction est nécessaire.

Je trouve qu'il y a un vrai déficit d'idées dans les personnes politiques médiatisées d'aujoud'hui.
Je suis à la fois intéressée par la politique et profondement désabusée par elle.

Garchi, je suis ravie que tu ai mis les mots sur ce phénomène de "
positivisation"
de l'étude du droit. Rien ne m'agasse plus qu'un étudiant qui dit "
la cour de cassation ou le CE a dit que telle règle était conventionelle / le CC a dit que telle règle était contitutionelle"
et pouf on ferme le débat. Grand juge c'est prononcé et a dit que telle règle est conforme donc cette règle est juste. ouaiiiiiiii bravo petit. Pour moi il y a malaise, et j'ai du mal à l'expliquer clairement, j'ai l'impression de manquer de mots/concepts/idées sur la question. [size=85:2x256xg4]D'ailleurs si quelqu'un a un bon bouquin de philo du droit pas trop casse pied à lire (si ça existe ^^), je suis intéressée (pour les vacances pitetre...).

Personellement, je suis allée en fac de droit parce que j'étais intéressée par la justice (pas la magistrature, mais par l'idée d'oeuvrer un équilibre, une justice...). Bah j'ai déchanté...

La politique, ce n'est pas que aller se faire cirer les pompes pour se faire élire. C'est aussi avoir des engagements qui n'ont pas grand chose à voir avec les élections. ça va peut être paraitre bizarre, mais quand je suis animatrice en colo avec des adultes handicapés mentaux, pour moi, je fais de la politique avec un tout petit p. C'est retrouver un peu d'humanité. (et croyez moi, c'est pas pour le g$ùs&
salaire)
[non, je ne suis pas témoin de jéhovah^^]
La politique, c'est aussi le vivre-ensemble au quotidien.

{si je suis HS, suprimez mon post... }

Ah d'accord ! Dans ce cas il faut qu'il nous dise, parce que j'ai l'impression que tout le monde vire sur les partis politique du gouvernement !

Vos messages sont très intéressants!
Garchimorch je suis en total (sauf pour ma présentation faite sur ce forum il y a très longtemps " title="Laughing" /> ) accord avec ce que tu as écrit, ce qui m'a poussé, sur le plan personnel à quitter le Droit pour la Gestion qui offre (à mon avis, mais on peut en discuter...) des perspectives de recherche différentes notamment sur l'étude de l'exercice de pouvoir (ce qu'on appel gouvernance...). Depuis Michel FOUCAULT l'étude du pouvoir c'est plutôt open. Après je regrette que l'a faculté de Droit ne pousse pas plus ses étudiants à la réflexion. Ce qui m'a marqué c'est le cours de Droit Pénal Général en deuxième année: lecture du Code ni plus, ni moins, le Droit Pénal se prête pourtant à des débats passionnants, et les ténors pénalistes du barreau plaident souvent en jouant sur les émotions (et leur culture générale) et non sur les critères juridiques traditionnels...
Sur l'intérêt des partis politiques vis à vis des étudiants: aujourd'hui aucun parti politique ne propose une vision d'avenir de l'Université... J'ai cherché, je n'ai pas trouvé, il y a un souci de connaissances et même de compétences de nos élus par rapport à ce sujet. Finalement c'est le chien qui se mort la queue, ou "
je t'aime moi non plus"
. Comment le vide peut-il attirer les étudiants?
Sur les institutions, oui à la sixième république! Je suis convaincu qu'une réforme institutionnelle de fond est nécessaire dans notre pays. D'ailleurs quelques enseignants insoupçonnés de notre université partagent cette doctrine. Je vous invite à visiter:[url:14jid40f]http:
//www.
c6r.
org/[/url:14jid40f] J'ai fait parti pendant longtemps de ce club qui regroupe tous les "
sixiemistes"
. Il s'agit d'une réponse concrète au vieillissement de nos politiques, au cumul des mandats et à tous ce qui nuit à la démocratie. La C6R n'existe plus à Bordeaux, si certains veulent se lancer là dedans je trouve ça top et je les aiderais !
Concernant les partis politiques, je ne pense pas qu'ils soient indispensables, néanmoins il faut bien à un moment qu'un collectif se retrouve derrière à minima des valeurs et dans le meilleur des cas, un projet global de société... Pour l'instant tous les partis offrent le minima, et c'est vrai qu'une "
vision de notre pays"
passe souvent par un homme charismatique (De Gaulle, Mitterrand, Chirac... depuis Sarkozy, à mon sens, cela n'existe plus). Cette vision doit avoir un nom, et ce nom doit sortir d'un groupe et d'un projet ! La solution du parti politique fait probablement vieillote, mais pour l'instant on a pas trouvé mieux, on essaye plutôt d'améliorer l'existant (au PS on "
rénove"
...).
Le malaise est général je pense vis à vis du Front National, mais je suis convaincu que seul la jeunesse peut impulser le changement, et le plus gros regroupement de jeunes c'est l'enseignement et théoriquement les sciences sociales nous offrent "
le fond de sauce nécessaire"
pour être capable d'argumenter voir de construire un projet politique (pour l'enseignement supérieur dans un premier temps).
Je pense que toutes vos contribution à ce message pourrait être utile à un parti politique, à des élus, ou à une organisation qui porte un projet...En plus si vous bossez à plusieurs ça peut vraiment apporter beaucoup. L'intelligence collective et supérieure à la somme des intelligences individuelles...
J'étais pessimiste en rédigeant ce post, je suis satisfait de voir que finalement nous sommes ici dans un vrai débat politique.
Une question reste en suspend, quid de nos responsables associatifs de B4 vis à vis de la politique?

[quote="
Pifpaf le Lutin"
:24spxb9z]Parler politique à B4, c'est toujours parler politique. Et je ne vois pas trop pourquoi cela serait exclu de ce forum. (mais bon après hein moi ce que j'en pense..., je suis ouverte au dialogue pour le fermer XD)