Ayéh. C'est fait, 57,5% dimanche, les Suisses par referendum ont interdit l'édification des minarets en Suisse. Vous en pensez quoi ?
Et vous pensez que ça pourrait venir en France ?

Re: L'iinterdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 9:43

En France c'est plus ou moins déjà interdit vu qu'il faut une autorisation du maire pour pouvoir construire un minaret. Sinon, contrairement à ce que peuvent dire des opposants d'extrême droite, si minaret il y a il n' y aura pas de monsieur qui chante à 5h du matin (quel dommage pas de remake de OSS117). C'est juste décoratif, et les associations musulmanes en France comprenne ça très bien que dans certaines zones cela pourrait dénaturer le paysage.

Cela dit,je préfère néanmoins que les pratiquants pratiquent dans une belle mosquée (qui peut se passer de minarets), plutôt que dans une cave ...

Voilà c'était mon quart d'heure tolérant, sinon passer 10h du matin j'aurai tendance à prôner la destruction de toutes les Eglises (avec un grand E), parce que croire en Dieu, je trouve que c'est mal !!!

Re: L'iinterdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 11:12

jvois pas en quoi les minarets peuvent "
dénaturer le paysage"
, c est jole un minaret <img src=

" title="Smile" />
non sérieux je vois pas en quoi ça dénature plus le paysage que des églises

[quote="
Linoa"
:2gni1otr]. Sinon, contrairement à ce que peuvent dire des opposants d'extrême droite, si minaret il y a il n' y aura pas de monsieur qui chante à 5h du matin

cool de le préciser avec tout ce que l on entend j arrivais meme à penser qu en suisse c' était pour cela qu ils avaient refusé <img src=

" title="Shocked" />

Re: L'iinterdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 14:18

[quote="
Guy Debord"
:3aoyn9un]Ayéh. C'est fait, 57,5% dimanche, les Suisses par referendum ont interdit l'édification des minarets en Suisse. Vous en pensez quoi ?
Et vous pensez que ça pourrait venir en France ?

Je pense que cette question va être illico presto "
récupérée"
en France, si ce n'est pas déjà fait.
Et pour rester dans le même sujet, je ne sais pas si vous avez les affiches suisses contre les minarets, franchement elles sont scandaleuses <img src=

" title="Shocked" /> .

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 16:40

Pire que celles contre les handicapés ? Enfin bon, c'est l'UDC quoi on a l'habitude de leur violentes attaques... mais pas qu'ils gagnent....

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 16:59

[quote="
pruny"
:3a3yp4f3]
Et pour rester dans le même sujet, je ne sais pas si vous avez les affiches suisses contre les minarets, franchement elles sont scandaleuses <img src=

" title="Shocked" /> .

c est tout le problème de l islam aujourd hui, bcp mais alors bcp trop d amalgame...meme en france d ailleurs

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 18:00

[quote="
Guy Debord"
:25rj08qv]Pire que celles contre les handicapés ? Enfin bon, c'est l'UDC quoi on a l'habitude de leur violentes attaques... mais pas qu'ils gagnent....

Ils ont fait des affiches contre les handicapés? <img src=

" title="Shocked" />

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 18:01

c'est possible ca ? !!!

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 18:11

[url=http:
//www.
rtbf.
be/info/societe/publicite/vous-ne-verrez-jamais-un-handicape-travailler-choque-la-suisse-158013:1lc68x4j]et oui...[/url:1lc68x4j]

J'ai retrouvé la pub contre les minarets.
L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ? 2009112918559959253685

L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ? 2009112918559959253685

C'est orienté ... on y voit aussi une femme voilée, afin d'apeurer la population.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 18:13

Dans l'article que tu as posté, il faut lire un peu plus loin ... Ce n'est pas une affiche contre les handicapés, mais une affiche contre les discriminations faites aux handicapés :

Cette campagne est en fait une campagne de teasing menée par l'OFAS, l'Office fédéral des assurances sociales. Le but ? Sensibiliser à la discrimination envers les personnes handicapées. L'Office pensait en effet compléter ses slogans de messages explicatifs au bout de quelques jours. Mais, au vu des réactions outrées, a dû avancer la deuxième partie de la campagne.

"
Vous ne verrez jamais les handicapés au travail"
est donc désormais accompagné du complément "
Tant que nous jetterons leurs CV à la poubelle"
.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 18:21

Autant pour moi, mais les JT avaient diffusé ces slogans en disant que c'était contre les handicapés. Comme quoi tu as bien fait de vérifier plus bas.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 19:46

[quote="
Deepack"
:1k89cans]Autant pour moi, mais les JT avaient diffusé ces slogans en disant que c'était contre les handicapés. Comme quoi tu as bien fait de vérifier plus bas.

Et comme quoi les JT disent vraiment n'importe quoi <img src=

" title="Evil or Very Mad" /> .

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 21:08

bah c'est leur boulot de faire flipper les gens. Un seul papy fait de la résistance : Jean Pierre Pernaud qui lui fait flipper les gens avec ses petits villages du fin fond de la Meurthe et Moselle !

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 1 Déc - 23:08

Je suis partagé sur la question... (pas sur jean-pierre Pernaud, là je crois qu'on est tous d'accord...)

Autant je n'aime ni les interdictions ni n'adhère au concept de religion, autant je respecte la foi des autres et leur volonté de la pratiquer comme ils l'entendent...

La construction de minarets n'a en soi rien de blâmable mais je ne crois pas qu'elle soit, dans un État laïc, de très bon aloi... D'un autre coté, les églises ont fleuri dans tous les villages de France, jusqu'à compter presque plus de clochers que d'habitants, et continuent de bénéficier de fonds quant à leur conservation et leur entretien (dont je ne profite pas puisque je me refuse jusqu'à y entrer...). D'un autre coté, je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu une église construite il y a moins de cent ans (faites moi part d'exemples si vous en avez).

De plus, ce qui risque de me faire monter la moutarde au nez c'est le discours qui suivrait si l'on obtenait un résultat similaire en France, sur la peur de l'Islam et des musulmans en général... les français ne sont pas un exemple de tolérance et de xénophilie, mais je crois que la France a toujours essayé de faire preuve d'ouverture d'esprit, après c'est sur qu'avec des Jean-Pierre Pernaud au commande de l'information...

Bref, je suis... partagé. Je crois malgré tout qu'il est temps de dépasser ce concept ultra-primaire de "
religion"
(dont on dénombre des exemples jusque dans les profondeurs des âges) et de passer, dans la pratique, à une société post-religieuse, dans laquelle le socle fondamental de la société est démembré de tout aspect religieux sans vouloir pour autant trahir nos racines, mais seulement pour faire admettre l'inutilité de ce genre de débats...

PS: Désolé pour le roman et ma position tranchée sur le concept de religion. Ceci n'a en aucun cas un but provocateur et ne visait à blesser personne.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 0:40

[quote="
nabulio"
:1yxilvek]Je suis partagé sur la question... (pas sur jean-pierre Pernaud, là je crois qu'on est tous d'accord...)

De plus, ce qui risque de me faire monter la moutarde au nez c'est le discours qui suivrait si l'on obtenait un résultat similaire en France, sur la peur de l'Islam et des musulmans en général... les français ne sont pas un exemple de tolérance et de xénophilie, mais je crois que la France a toujours essayé de faire preuve d'ouverture d'esprit, après c'est sur qu'avec des Jean-Pierre Pernaud au commande de l'information...

Alors là, ça me fait doucement rire, il y a vraiment une islamophobie qui ne cesse de se développer, il n'y a qu'à entendre les réactions d'une grande partie de la population "
je comprends le résultat, ce n'est pas notre culture"
, "
ils n'ont qu'à faire ça chez eux"
, "
il n'y a pas d'Églises en Arabie Saoudite"
, "
les minarets sont le signe d'un islamisme rampant"
.

Et puis, en quoi des commentaires sur la peur de l'Islam et des musulmans seraient impertinent en cas de résultat similaire en France ?
Résultat qui ne ferait pour moi aucun doute.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 9:51

Pour ce qui est de la France, je suis persuadé aussi que le résultat serait le même qu'en Suisse: certains cantons reculés qui ont voté en très large majorité pour l'interdiction des minarets, sont assez proches de ce qu'on trouve dans le Groland ou certains coins reculés de France, comme dans le libournois :mrgreen:

Quant à la proposition en elle-même, elle n'est motivée que par des motifs racistes, et islamophobes primaires, elle ne repose sur rien. Mais c'est la Suisse, je ne me permets pas de faire plus de remarques, ça les regarde.
Mais ce qui m'inquiète c'est la France, où finalement la même chose pourrait passer, et en plus, je remarque que peu de gens connaissent réellement les règles de fonctionnement en France des cultes.
Si les Eglises catholiques sont propriétés publiques, dont propriété communale pour les églises paroissiales, et de l'Etat pour les cathédrales, c'est pour des raisons historiques, qui remontent à la Révolution. En 1905, le culte catholique a refusé de créer les associations cultuelles prévues par la loi, or ces associations devaient s'occuper de l'entretien et la conservation des édifices qui leur appartenaient. L'Eglise catholique a refusé, l'Etat s'est retrouvé avec des édifices sur les bras, donc il a décidé de s'occuper des dépenses d'entretien et de conservation.
Depuis une loi de 1942 qui a modifié celle de 1905, les pouvoirs publics peuvent contribuer aux réparations des édifices du culte, classés ou non, ce qui veut dire que tous les cultes sont concernés. Maintenant, depuis 1905, il y a eu énormément de lieux de cultes construits, tous cultes confondus, la moitié des églises catholiques par exemple en région parisienne, ont été construites après 1905. On a de nombreux exemples, dont la [url=http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/Cath%C3%A9drale_de_la_R%C3%A9surrection_d%27%C3%89vry:2uopf2jw]cathédrale de la Résurrection à Evry[/url:2uopf2jw].

Aujourd'hui, les questions qui se posent sont plus en termes de financement, puisque l'Etat ne doit pas subventionner les cultes, à quelque niveau que ce soit, et on crie alors souvent à la discrimination. C'est là le coeur du problème.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 14:52

Bonjour,

Je trouve tout simplement inadmissible le fait de dénigrer le referendum. A se que je sache, un référendum est là pour demander à une population sa position sur une question.

La réponse a été claire un peu plus de 57 %.

Aujourd'hui dans Le Monde M. Cohn-Bendit demande que les Suisses revotent. C'est insensé, donc si on va dans sa logique, aux prochaines élections présidentielles, si il n'est pas élu on va refaire les élections ? Mais où on va ?

[url:3t6agaw0]http:
//www.
lemonde.
fr/europe/article/2009/12/02/cohn-bendit-les-suisses-doivent-revoter_1274894_3214.
html#ens_id=1273733[/url:3t6agaw0]

Sinon pour moi Les religionS détruisent plus qu'elles aident.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 15:28

Bah c'est un peu ce qui se passe au niveau de l'Union européenne, c'est devenu une habitude...
En tout cas, cette histoire fait sacrément réfléchir sur le système électoral et le vote en général.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 15:57

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more

Un articles et des commentaires intéressants...

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 20:46

Etant en accord avec plusieurs positions exprimées, je vais essayer de vous faire part de la mienne.

En premier lieu, tout à fait d'accord sur le fait que le parti nationaliste à l'initiative de cette consultation a des visées racistes et xénophobes : l'affiche de campagne me fait froid dans le dos (les couleurs noir et rouge sont loin d'être innocentes).

Cependant, je suis très en colère contre les commentaires haineux sur le vote démocratique des citoyens suisses : ce type de consultation - on ne peut plus démocratique - n'existe pas en France et, à ma connaissance, nulle part en Europe (dîtes-moi si je me trompe). Le peuple souverain a donc pris position sur une question qui n'est nullement l'interdiction d'une religion mais sur l'interdiction de l'édification d'un élément architectural habituellement accolé aux mosquées : c'est loin d'être pareil !

Permettez-moi de vous faire part de quelques expériences avant de revenir directement sur le sujet.

J'ai eu la chance de faire un voyage en Israël en 1999 alors que la situation y était "
calme"
. Nous avons eu le privilège de pouvoir entrer dans la mosquée du Dôme du Rocher à Jérusalem, haut lieu de l'Islam en raison de l'empreinte d'un pas du Prophète sur un rocher selon les fidèles.
Il nous a été demandé de nous déchausser pour y entrer : il n'y a eu aucun problème pour ce faire.
Bien évidemment, la touriste moyenne a immédiatement mitraillé l'intérieur avec son appareil photo....et s'est fait vertement "
engueulée"
par une femme musulmane présente dans la mosquée : elle l'avait bien cherché car elle avait manqué du respect dû par un invité à ses hôtes, c'est ainsi que je nous considérais.

De même, nous avons fait halte à Naplouse, en territoire palestinien. Là encore, s'agissant d'un vendredi, il nous a été demandé de ne pas manger ni de boire dans le rue, par respect pour les croyances locales. Nous l'avons fait sans problème.

Ayant également eu la chance d'aller en Russie (oui, Garchi, je sais ce que tu penses, c'est le remake de Don Camillo en Russie !! :mrgreen:

) : lors de la visite d'églises orthodoxes, il a été demandé aux femmes du groupe de de couvrir la tête d'un foulard...cela a été fait.

Ce long développement, pour vous redire que si la liberté religieuse et la séparation de droit ou de fait en Europe des Eglises et de l'Etat est une évidence quotidienne, il n'en est pas de même partout dans le monde, loin s'en faut.

En tant que citoyen français, épousant ou refusant toute religion qui vous plaît, vous pouvez être contraint à telle ou telle attitude ou comportement selon le pays dans lequel vous entrez.

Comme vous le savez peut-être, un cachet d'entrée en Israël apposé sur votre passeport français vous interdira toute entrée dans la plupart des pays du Golfe (hors Egypte et je crois Jordanie).

Alors, j'en reviens au référendum helvète.

Finalement, hors les considérations xénophobes que j'évoquais en préambule, je peux comprendre un tel vote.

Historiquement, l'Europe a accueilli la religion chrétienne sous ses diverses composantes (orthodoxes russes et grecs, catholiques romains, anglicans, protestants....) et, nécessairement, les édifices religieux qui y étaient liés.

De même, la religion israélite.

Cependant, la religion musulmane n'a jamais fait partie de notre héritage culturel et c'est en cela, que le vote suisse doit être regardé.

Les minarets en Suisse et ailleurs sont l'expression visible d'un choc de civilisation : musulmane (avec, ne l'oublions pas, toute la brillante culture qu'elle porte) et chrétienne.

Ils posent une question qu'il conviendrait - mais elle n'est pas la seule - de ne surtout pas éluder : jusqu'où les peuples européens peuvent-ils légitimement admettre l'expression de valeurs cultuelles et culturelles étrangères à la civilisation européenne ?

Nous rejoignons à mon sens la question de l'identité nationale soulevée par Guy Debord : évacuer ces questions d'un revers de main ne pourra qu'ouvrir des boulevards aux partis et gropuscules xénophobes avec tous les risques que cela comporte.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 22:20

[quote="
Philmer"
:28zfhn3b]Etant en accord avec plusieurs positions exprimées, je vais essayer de vous faire part de la mienne.

En premier lieu, tout à fait d'accord sur le fait que le parti nationaliste à l'initiative de cette consultation a des visées racistes et xénophobes : l'affiche de campagne me fait froid dans le dos (les couleurs noir et rouge sont loin d'être innocentes).

Cependant, je suis très en colère contre les commentaires haineux sur le vote démocratique des citoyens suisses : ce type de consultation - on ne peut plus démocratique - n'existe pas en France et, à ma connaissance, nulle part en Europe (dîtes-moi si je me trompe). Le peuple souverain a donc pris position sur une question qui n'est nullement l'interdiction d'une religion mais sur l'interdiction de l'édification d'un élément architectural habituellement accolé aux mosquées : c'est loin d'être pareil !

Le referendum montre ici, selon moi, ses limites, il devient prétexte à rejeter la classe politique tout entière, à dire non, à exprimer sa frustration plutôt que répondre à une question de manière claire et réfléchie.
Quant au résultat, il n'est pas l'expression d'une préférence architectural mais plutôt un rejet de l'Islam.
Si la question avait été "
êtes-vous pour la construction de nouvelles mosquées ?"
, le résultat aurait été pratiquement le même.
Comme tu l'as écrit, cette consultation avait des visées racistes et xénophobes et il est parvenu au résultat qu'il voulait, attiser cette xénophobie.

Finalement, hors les considérations xénophobes que j'évoquais en préambule, je peux comprendre un tel vote.

Historiquement, l'Europe a accueilli la religion chrétienne sous ses diverses composantes (orthodoxes russes et grecs, catholiques romains, anglicans, protestants....) et, nécessairement, les édifices religieux qui y étaient liés.

De même, la religion israélite.

Cependant, la religion musulmane n'a jamais fait partie de notre héritage culturel et c'est en cela, que le vote suisse doit être regardé.

Les minarets en Suisse et ailleurs sont l'expression visible d'un choc de civilisation : musulmane (avec, ne l'oublions pas, toute la brillante culture qu'elle porte) et chrétienne.

Ils posent une question qu'il conviendrait - mais elle n'est pas la seule - de ne surtout pas éluder : jusqu'où les peuples européens peuvent-ils légitimement admettre l'expression de valeurs cultuelles et culturelles étrangères à la civilisation européenne ?

Nous rejoignons à mon sens la question de l'identité nationale soulevée par Guy Debord : évacuer ces questions d'un revers de main ne pourra qu'ouvrir des boulevards aux partis et gropuscules xénophobes avec tous les risques que cela comporte.

Lier cette question à l'identité nationale c'est imposer l'idée que l'affirmation de notre propre identité impose de limiter celle des autres qui peut être plus partagé, moins traditionnel.
La seule limite qui devrait exister c'est le respect de l'autre, et là je ne vois pas en quoi le minaret y porte atteinte.
Tu parlerais de la burqa je comprendrais mais le minaret non.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 22:27

On parlerait de burqa se serait exactement la même chose. Ce n'est pas politiquement correct en France, de dire que le port du voile ou de la burqa n'a rien à faire ici.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mer 2 Déc - 23:20

[quote="
Linoa"
:x8dwhen9]On parlerait de burqa se serait exactement la même chose. Ce n'est pas politiquement correct en France, de dire que le port du voile ou de la burqa n'a rien à faire ici.

Tellement politiquement incorrect que les politiques s'en saisissent afin de légiférer dessus dans un but électoraliste.
Quant à l'utilité d'une telle loi, on pourrait en parler mais c'est un autre débat...

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Jeu 3 Déc - 9:13

[quote="
Philmer"
:1rxw5skb]

Ils posent une question qu'il conviendrait - mais elle n'est pas la seule - de ne surtout pas éluder : jusqu'où les peuples européens peuvent-ils légitimement admettre l'expression de valeurs cultuelles et culturelles étrangères à la civilisation européenne ?

Nous rejoignons à mon sens la question de l'identité nationale soulevée par Guy Debord : évacuer ces questions d'un revers de main ne pourra qu'ouvrir des boulevards aux partis et gropuscules xénophobes avec tous les risques que cela comporte.

Je suis en total désaccord avec ça: ce que tu dis sous-entend alors que l'Europe ne se définit que par rapport à des valeurs religieuses, et chrétiennes de surcroit. Et ce n'est pas vrai. L'Europe plonge aussi bien ses racines dans l'Antiquité, les penseurs humanistes, les Lumières, la pensée judéo-chrétienne, que les philosophes musulmans. On ne peut pas nier toute cette histoire, et ne regarder que ce qui nous arrange, quand ça nous arrange. Autant je suis d'accord avec l'idée que quand on est dans un pays, on se plie à ses lois. C'est la première chose à faire effectivement. Il y a d'ailleurs un proverbe talmudique qui dit "
La loi du pays a force de Loi"
. C'est la condition première à l'intégration et au vivre-ensemble.
Mais en Europe, est ce que les lois obligent à ne pas montrer des lieux de culte? Qu'est ce qui justifierait l'interdiction de construire des minarets? En quoi est ce que ce serait contraire à certaines valeurs? Et lesquelles?

Je refuse toute politique visant à faire de la discrimination, positive ou non, à l'égard d'un culte, je refuse toute politique visant à jouer les islamophiles sous prétexte qu'ils seraient pas ou peu implantés en Europe et en France particulièrement, qu'ils ne pourraient pas construire leurs lieux de cultes etc. MAis je refuse tout autant un rejet de l'autre injustifié, si ce n'est par des considérations racistes, xénophobes. Là on rejette l'autre pour ce qu'il EST, et non pour ce qu'il FAIT.
Il est certain qu'en France, les cultes ne peuvent s'exprimer et être conformes aux règles qu'une fois qu'ils ont été laïcisés, et ça doit être le cas aussi de l'Islam. Il doit se laïciser, se conformer aux règles de la laïcité avant toue chose, donc se plier aux lois du pays. Ce n'est pas à la France de se plier aux règles de choses, encore moins aux règles religieuses. Mais là, les minarets, n'entrent en conflit avec rien. Pas même des questions d'esthétisme. Après il est clair que si on veut en construire, alors ça doit être fait dans le strict respect de la loi de 1905, sans financement public, et en se conformant aux exigences municipales. MAis je vois pas ce qui s'opposerait de plus.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Jeu 3 Déc - 9:29

On devrait ajouter dans le règlement : les copier-coller de thèse sont interdits ! :p

je comprend pas trop pourquoi on se cherche une "
identité nationale"
, et de manière plus générale en Europe, ne suffit-il pas de regarder nos déclarations des droits de l'homme, et plus particulièrement la CEDH pour savoir quels sont nos objectifs communs ?

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?

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L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?

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