Modération de Garchi: Il s'agit du sujet sur les minarets qui a été scindé afin de ne pas le détourner
[quote="
Philmer"
:1h7vkpel]
Le communiqué de presse du premier dit : "
(...) Les dirigeants devraient pourtant écouter et s'inquiéter. Les commentateurs avisés expliquaient, le soir de la votation suisse, que les électeurs avaient surtout témoigné de leur irritation face au développement de systèmes communautaristes de plus en plus dérogatoires à la loi commune. Ce qui est en jeu, ce n'est pas la foi de l'islam, c'est l'égalité entre hommes et femmes qui doit s'imposer en Suisse à tous, la dignité des femmes qui n'ont pas à se voir imposer la burka, l'absentéisme de certains élèves à certains cours... Bref, les Suisses, qui ont toujours intégré beaucoup d'étrangers et qui ont dans leur culture le partage de l'identité nationale avec des populations n'ayant pas la même langue, pas le même culte dominant, disent que, pour entrer dans leur citoyenneté, il faut accepter certains principes et notamment l'égalité des droits et des devoirs. (...)"

Je peux comprendre la peur du communautarisme qu'il faut combattre, les modèles anglo-saxons sont à éviter absolument sur ce point.
Mais sous couvert de vouloir protéger la dignité des femmes on stigmatise un peu plus les musulmans. Combien de femmes d'origine turques ou bosniaques (puisqu'on parle de la Suisse) portent la burqa ? Je pense que même dans les pays d'origines de ces immigrés, le nombre est infinitésimal voir nul.
Même chose en France, les femmes qui le font sont dans la provocation, dans la réaction, cela ne relève en aucun cas de la tradition de leurs pays d'origine ou d'une prescription religieuse.

Quant à l'absentéisme à l'école, il faudra m'expliquer.

Dernière édition par 916 le Mar 8 Déc - 0:20, édité 1 fois

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 22:56

Même chose en France, les femmes qui le font sont dans la provocation, dans la réaction, cela ne relève en aucun cas de la tradition de leurs pays d'origine ou d'une prescription religieuse.

Mais pourquoi ? dans quel but font-elles ça ?

Et je suis pas d'accord lorsque tu dis "
sous prétexte d'égalité des femmes"
. Ce n'est pas normal que dans un pays où tous l'on tend dans nos lois, dans nos comportements à établir une réelle égalité homme/femme. Et ces femmes, par leur comportement nous renvoi dans la gueule que ce n'est pas leur problème. Et puis mince, Élisabeth Badinter le dit mieux que moi :

"
Adresse à celles qui portent volontairement la burqa

Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l'un, pachtoune (Afghanistan/Pakistan) pour l'autre, allez-vous continuer à cacher l'intégralité de votre visage ?
Ainsi dissimulée au regard d'autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscitez la défiance et la peur, des enfants comme des adultes.
Sommes-nous à ces points méprisables et impurs à vos yeux pour que vous nous refusiez tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?
Dans une démocratie moderne, où l'on tente d'instaurer transparence et égalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n'est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.
Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble, ce qui fait tant souffrir nombre de femmes là-bas ?
En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie.
Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l'offense de votre rejet que la gifle que vous adressez à toutes vos sœurs opprimées qui, elles, risquent la mort pour jouir enfin des libertés que vous méprisez.
C'est aujourd'hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuse de pouvoir en changer.
Elles ne le peuvent pas... Pensez-y."

Elizabeth Badinter

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 22:56

d accord avec toi bibi
pour avoir voyagé dans les pays du maghreb, je n y ai jamais vu une femme porter la burka, au contraire c est plus jeans slims et vetement à la mode très à l européenne <img src=

" title="Smile" />
donc faut arrêter de nous faire croire le contraire, l' extrémisme dont nous parle les médias est très très minoritaire meme dans les pays musulmans

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 22:58

Bah tu remarqueras soso que la plupart des femmes qui ont immigré, on enlevé le voile en arrivant en France, et pour beaucoup elles s'indignent que leurs propres petites filles reprennent le voile.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:01

linoa je pense vraiment que la majorité des femmes qui portent la burqa le font volontairement
c est leur envie
et en général ce sont beaucoup les nouvelles converties qui mettent la burka... peut etre ne sont elles pas suffisamment informées sur la religion à laquelle elles viennent de se convertir?
parce que l islam c est tout sauf la burka

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:02

[quote="
Linoa"
:yi27zay0]Bah tu remarqueras soso que la plupart des femmes qui ont immigré, on enlevé le voile en arrivant en France, et pour beaucoup elles s'indignent que leurs propres petites filles reprennent le voile.

comprend pas ta remarque
je parle de la burka et non du voile

edit tu dis la plupart des femmes qui ont immigrées ont enlevé le voile??
je crois que t as mal été renseigné

Dernière édition par 654 le Lun 7 Déc - 23:04, édité 1 fois

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:06

mais quelles envies peuvent-elles avoir de s'enfermer derrière un grillage ?! Non la franchement, je renvoi encore à ce qu'à pu écrire Badinter, elle a totalement raison.

En ce qui me concerne je met ça sur le même pied pour ce que ça représente. Mais la remarque vaut quand même, la plupart de celle qui ont immigré l'on fait pour être libre de faire ce qu'elle veulent, ce qu'elles ont voulu c'est s'affranchir. Et certaines ne comprennent pas que leurs petites filles aujourd'hui, 40 ans après leur propre émancipation remettre le voile, et pire la burqa.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:06

tu ne peux pas te mettre dans leur tete moi aussi je comprend pas trop
mais pour avoir discuter avec des femmes qui portent le voile(pas la burka) j ai constaté que c est vraiment leur envie, c est l expression de leur foi
et ça les offusque meme qu on leur pose la question de "
pourquoi portez vous le voile"

c est très personnel pour elles

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:08

[quote="
Linoa"
:21dzuk1u] Mais la remarque vaut quand même, la plupart de celle qui ont immigré l'on fait pour être libre de faire ce qu'elle veulent, ce qu'elles ont voulu c'est s'affranchir..

euh je pense qu avant tout, celles et ceux qui immigrent c est avant tout pour des raisons économiques non?

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:14

[quote="
Linoa"
:32uhqslb]

Même chose en France, les femmes qui le font sont dans la provocation, dans la réaction, cela ne relève en aucun cas de la tradition de leurs pays d'origine ou d'une prescription religieuse.

Mais pourquoi ? dans quel but font-elles ça ?

Défier, revendiquer une identité, une religion en réaction à ce qu'elles estiment etre l'intolérance vis-à-vis de l'Islam.
Ce dont elles ne prennent pas conscience c'est à quel point elles font mal à leur religion, elles contribuent à la stigmatisation.

Et je suis pas d'accord lorsque tu dis "
sous prétexte d'égalité des femmes"
. Ce n'est pas normal que dans un pays où tous l'on tend dans nos lois, dans nos comportements à établir une réelle égalité homme/femme. Et ces femmes, par leur comportement nous renvoi dans la gueule que ce n'est pas leur problème.

Je comprends que l'on puisse s'emparer du sujet pour défendre l'égalité hommes/femmes comme le fait Élisabeth Badinter, féministe de longue date.
Ce que je constate c'est que certains profitent de cet épiphénomène qui résulte souvent du choix des femmes pour appuyer l'idée que l'Islam est une religion rétrograde.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:23

lol ce n'est pas propre à l'Islam .. c'est le cas pour toutes les religions. Et même au delà des religions, le français aussi est macho, bon il s'améliore avec le temps.

Et le voile est un choix en France, mais certainement pas dans tous les pays.

edit : d'ailleurs même en France, franchement je vois pas quelle femme peut accepter de se mettre une burqa. Là on me fera pas croire que c'est volontaire. Le voile je veux bien le croire, mais la burqa non.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:27

bé pourtant si
quand tu vois qu une femme porte la burqua alors que son mari est meme contre la pratique du voile y a de quoi s interroger?
si ce n est pas son mari qui lui impose, alors la tu pas dire que c est pas un acte volontaire de la femme
c est tout simplement parce qu elles ont une vision faussée de l islam

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:28

Et le voile est un choix en France, mais certainement pas dans tous les pays.

Oui, malheureusement dans de nombreux pays musulmans, il est imposé.
Mais il existe des exceptions, au Maghreb notamment. Par ex. en Tunisie porter le voile est mal vu parce que ce cher dictateur voit des intégristes partout.

edit : d'ailleurs même en France, franchement je vois pas quelle femme peut accepter de se mettre une burqa. Là on me fera pas croire que c'est volontaire. Le voile je veux bien le croire, mais la burqa non.

Et pourtant c'est le cas, elles témoignent d'ailleurs souvent pour le revendiquer.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:32

Tu as dit toi même ne jamais avoir converser avec une femme qui porte la burqa. D'ailleurs celle ci te le fait bien savoir en coupant tout contact avec autrui. Après je dis pas qu'il y a pas des femmes suffisamment stupide pour le faire volontairement. Mais ca reste un signe de soumission extrême de la femme. On n'a pas à tolérer cette image de la femme, et les musulman ne devrait pas tolérer une telle image qui est donné de leur religion.

Edit :

Et pourtant c'est le cas, elles témoignent d'ailleurs souvent pour le revendiquer.

oui j'ai aussi vu dans les mannifs en réaction à l'interdiction du voile à l'école une petite fille de 4ans portant le voile et avec une petite pancarte avec écrit dessus "
je porte le voile par choix"
.... Là c'est con quand même, c'était pas l'idée la plus brillante pour convaincre.

Dernière édition par 123 le Lun 7 Déc - 23:34, édité 1 fois

L'interdiction du voile intégral en FranceLun 7 Déc - 23:32

[quote="
Linoa"
:24v4dl25]lol ce n'est pas propre à l'Islam .. c'est le cas pour toutes les religions. Et même au delà des religions, le français aussi est macho, bon il s'améliore avec le temps.

Et le voile est un choix en France, mais certainement pas dans tous les pays.

edit : d'ailleurs même en France, franchement je vois pas quelle femme peut accepter de se mettre une burqa. Là on me fera pas croire que c'est volontaire. Le voile je veux bien le croire, mais la burqa non.

je rentre dans ce débat comme un cheveu sur la soupe mais, ayant beaucoup voyagée et été à l'encontre de diverses cultures, la grande majorité des femmes qui portent le voile le fait par choix personnel et surtout par conviction religieuse,tout simplement.Je ne comprend pas pourquoi lorsque une femme souhaite se vêtir légerment,on considère que ça relève du libre arbitre mais si elle décide le contraire,elle est soumise, bafouée etc. Tout cela montre à quel point le femme est toujours cantonné à un rôle de convoitise et d'objet sexuel.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:43

Et pourtant c'est le cas, elles témoignent d'ailleurs souvent pour le revendiquer.

oui j'ai aussi vu dans les mannifs en réaction à l'interdiction du voile à l'école une petite fille de 4ans portant le voile et avec une petite pancarte avec écrit dessus "
je porte le voile par choix"
.... Là c'est con quand même, c'était pas l'idée la plus brillante pour convaincre.

Oui mais dans les cas que j'évoquais ce ne sont pas des filles 4 ans, cela peut apparaitre comme difficilement compréhensible mais elles portent bien la burqa par choix.
Si ce n'était pas un choix, elles ne le revendiqueraient pas.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:49

ouai ... donc la burqa est un choix de vie. J'ai appris quelque chose ce soir. Je me coucherai moins bête. Franchement, je crois qu'il y a des femmes qui se retournent dans leur tombent auquel elles n'ont pas eu droit quand elles se sont fait lapider.

Dire que l'Islam ce n'est pas ça, je suis d'accord. Qu'il ne faut pas faire d'amalgame ok.

Mais, dire que la burqa est un choix, c'est juste une honte. Des femmes meurent dans le monde parce qu'elle ont un cil qui dépasse de leur grillage, et vous osez dire que c'est un choix. Super vous avez voyager. Mais putain il suffit de regarder ce qui se passe au Soudan ou en Somalie. Ce ne sont même plus des pays, et je suis d'accord pour dire que ce n'est pas cela l'Islam, mais dire que la burqa c'est normale, je suis plus que choquée.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Lun 7 Déc - 23:58

[quote="
Linoa"
:3g85dy0g]ouai ... donc la burqa est un choix de vie. J'ai appris quelque chose ce soir. Je me coucherai moins bête. Franchement, je crois qu'il y a des femmes qui se retournent dans leur tombent auquel elles n'ont pas eu droit quand elles se sont fait lapider.

Dire que l'Islam ce n'est pas ça, je suis d'accord. Qu'il ne faut pas faire d'amalgame ok.

Mais, dire que la burqa est un choix, c'est juste une honte. Des femmes meurent dans le monde parce qu'elle ont un cil qui dépasse de leur grillage, et vous osez dire que c'est un choix. Super vous avez voyager. Mais putain il suffit de regarder ce qui se passe au Soudan ou en Somalie. Ce ne sont même plus des pays, et je suis d'accord pour dire que ce n'est pas cela l'Islam, mais dire que la burqa c'est normale, je suis plus que choquée.

Je pense juste que tu ne comprends pas, on parle de la burqa en France. Personne n'a dit que la burqa est normale, je pense même qu'on y est tous fermement opposé, on essaye de décrypter le phénomène qui est plus complexe qu'il n'y parait.
En quoi dire que la burqa est un choix est une honte ? Tu fais preuve d'étroitesse d'esprit sur ce coup là.

Re: L'interdiction du voile intégral en FranceMar 8 Déc - 0:05

Bah si tu permets, je vais garder mon "
étroitesse d'esprit"
.

Re: L'interdiction des Minarets en Suisse... Et en France ?Mar 8 Déc - 0:09

On se calme mesdemoiselles !

Encore un peu et je vous fais porter le voile ! :mrgreen:

... c'était drôle, non ? Non... ok, je <img src=

" title="Arrow" />

Re: La burqa en FranceMar 8 Déc - 9:05

Je suis assez d'accord avec Linoa. J'ai du mal à concenvoir que porter la burqa soit un choix totalement LIBRE. A mons avis il s'agit plus d'une servitude volontaire. Les femmes qui portent la burqa ont l'impression de faire un choix personnel, délibéré mais derrière il y a, je pense, une pression, une vision erronée de l'Islam, c'est quelque chose qui apparait comme une évidence, naturel.
Par contre, quelque chose que je ne comprends pas: le port de la burqa n'est pas proné par l'Islam ok, mais pourquoi aucun dirirgeant religieux éclairé ne prend la parole pour le dire haut et fort ? <img src=

" title="Question" />
Quoi qu'il en soit, je suis opposée à une législation sur le port de la burqa dans les lieux publics (sauf l'école) parce que selon moi cela reviendrait à les exclure de fait de la société. La prise de conscience soit se faire par l'éducation, et là c'est le rôle de l'école.
:salut

Re: La burqa en FranceMar 8 Déc - 12:27

J'ai peur d'être mal compris dans ce message, alors n'essayez pas de me ranger dans une catégorie que ce soit gauche droit catholique musulman athée etc...

Je suis d'accord pour vivre avec mon temps ses évolutions etc.

Mais je pense que l'homme est un homme et qu'il doit le rester tout comme une femme est une femme est doit le rester également.
Ceux sont deux être différents par nature qui resterons toujours différents qui ne devrait pas toujours avoir les mêmes rôles dans la société et qu'il s'agit de considérer différemment.
Je pense que le féminisme exacerbée voulant transformer la femme en homme et l'homme en femme aboutit à une perte d'identité des deux êtres.
et:
"
le français aussi est macho"
, et en Grèce? et en Italie? et au Portugal? et en Allemagne? etc etc
L'homme est macho tout court. Oui et alors??? La femme est chiante. Et pourtant on le répète pas à longueur de journée...
Mais je m'arrête car ok c'est une autre discussion.

Je pense que la religion est une bonne chose, mais surtout que la foi sous quelque forme qu'elle soit est un moteur que l'on sous estime bien trop souvent.
L'Homme qui a la foi ira toujours plus loin que celui qui ne l'a pas...

Je pense que avant de juger une religion il faut d'abord l'étudier, comprendre son sens, son but, son contexte etc.
(Et je pense que le meilleur moyen de connaitre c'est de tester...)

Parce qu'une aborigène qui vie nue avec les lèvres écartée par des morceaux de bois et de la boue sur tout le corps c'est pas forcément une belle image de la femme pourtant tout le monde s'en fou complet.

Et puis réfléchissons la Burqa, oh mon Dieu c'est horrible de soumettre la femme à cela.

C'est drôle de voir ça sur des magazines en gros titre quand tout le reste du magazine impose indirectement par la religion du Vuitton et autre Channelle à porter ceci ou cela.
Quand on voit que les pauvres femmes de telle ou telle partie de la planète ne comprennent pas qu'elles doivent être libres et qu'il faudrait les forcer à être libres comme les femmes d'occident. Libre de se restreindre à acheter ceci ou cela, libre de se forcer à des régimes, libre de se s'imposer des produits etc.

Moi je dis que c'est contre la dignité de l'homme de porter un gros drap rouge d'être chauve et de mendier pour vivre comme les moines tibétains, pourtant eux ils sont à la pointe de la technologie religieuse presque, c'est même une mode. Tout le monde veut être bouddhiste sur les bords.
Dommage que il n'y ai pas beaucoup de femme moines bouddhiste n'est-ce pas?

Alors ok la religion ne fait pas toujours des bonnes choses mais bon bizarre comme les gens se battent quand même pour inscrire leurs enfants dans des écoles religieuses...
Et aussi si un régime religieux fait des choses horribles faut pas se leurrer c'est pas la religion le problème, c'est juste une excuse parce qu'un régime laïque c'est pas forcément mieux...

Et puis j'en ai marre des gens idiots pas capable de comprendre une image.
Il est évident que Adam et Eve c'est faux, que la vierge etc...

Mais pas facile d'expliquer la vision freudienne de la sexualité inconsciente de l'homme etc à un enfant de 6 ans.

On s'indigne pas parce que le gentil Peter Pan il vole, pfffff c'est pas possible.
Ba oui...
Mais pareil pour la religion.

Et quand on grandit si on apprend à l'école que "
nous vîmes 30 voiles à l'horizon"
ça veut dire qu'il y avait 30 bateaux, c'est pour pas prendre au 1er degré des textes plus compliqués.

Pour en revenir au sujet de la tenue,
avant chaque pays avait son uniforme/mode/façon de s'habiller.
Pour s'intégrer au pays il fallait donc porter cet uniforme.
Dans certains pays cet uniforme est resté et quand on voyage dans ces pays il faut le respecter.
Dans d'autre pays il n'y a plus aucune règle, alors pourquoi certains devraient être censurés sur leur uniforme?

Ensuite qu'on parle de Burqa et qu'on parle de lapidation de femme c'est différent à mon sens.
En même temps les gens qui disent oh mon Dieu regardez ce que l'on impose à cette femme, ou alors elle comprend pas que d'autre se battent et meurent pour leur liberté alors que eux s'habillent avec des fringues qui proviennent tout droit d'une usine made in exploitation/esclavage d'enfants...
Mouais bof.
Comme ceux qui son rue sainte Catherine pour machin contre la faim avec des Nike au pied, on a connu plus crédible...

Alors j'ai pas de réponse sur aucun de tous ces sujets parce que je me considère comme trop ignorant, trop bête, trop jeune et du coup pas assez sage, pas assez mature, avec trop peu de vécu etc pour pouvoir un avis tranché sur la question.
Je ne critique pas que certains en aient un d'avis sur ces choses et de plus cela me permet d'ailleurs d'apprendre et de réfléchir.

Mais par contre je trouve que l'on vis dans un monde qui marche sur la tête.
Et que le discours de beaucoup de gens n'est pas en adéquation avec leurs actes.

Et je pense que tous ces sujets sont liés, les minarets, les religions, les uniformes, les exploitations de certains, les malheurs d'autres etc...
Je pense que l'on devrait apprendre le respect.

Dernière édition par 40 le Mar 8 Déc - 16:22, édité 1 fois

Re: La burqa en FranceMar 8 Déc - 12:54

Bon bah vu que je suis une stupide ignorante, je fais un copier coller wikepedia de "
burqa"
:

La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan[2]. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.

Ce voile intégral, qui se répand depuis une vingtaine d'années dans les parties les plus rétrogrades des communautés musulmanes du monde entier, accentue ainsi violemment la tradition séculaire du purdah[3]. Le philosophe Abdennour Bidar juge que le port de la burqa outrepasse largement cette tradition, et qu’il ne se fonde sur aucune prescription coranique, y préférant pour sa part le voile laissant à découvert le visage, voire l’absence de tout voile et l’intériorité de la pratique religieuse[3].

Je laisse à Garchi le soin de rectifier ce qu'il veut là dedans.

Mais le côté la burqa est un "
uniforme"
, j'adhère pas trop. La burqa est loin d'avoir la "
neutralité"
que tu penses. Le but d'un uniforme c'est neutraliser les distinctions entre les personnes, hommes et femmes au passage, et non pas de "
cacher"
une personne. C'est dangereux de banaliser un truc pareil.

Ensuite, désolée de te décevoir Eric, mais certains hommes ne sont pas macho. Après personne ne nie qu'il y a une différence entre homme et femme, sur le plan physique cela ne fait aucun doute. Mais en dehors de ça... Alors parce que vous avez un physique plus fort que le notre cela vous donnes le droit d'exiger de nous que l'on reste à la maison ? que l'on ferme notre gueule en public ? Tu penses donc que la femme doit se confiner à un "
rôle"
? tout comme l'homme d'ailleurs ? Pourquoi ne pourrions nous pas choisir le rôle que l'on souhaite avoir dans la société. Pourquoi penser que ce rôle est écrit dans nos gènes ? Alors parce qu'on enfante, on ne peut qu'être mère ? C'est rétrograde comme vision.

Re: La burqa en FranceMar 8 Déc - 13:23

[quote="
Linoa"
:1dsm2trf]Pourquoi penser que ce rôle est écrit dans nos gènes ? Alors parce qu'on enfante, on ne peut qu'être mère ? C'est rétrograde comme vision.

Non, vous pouvez aussi être femme. Mais oui, c'est inscrit dans vos gènes. Il ne s'agit pas de la "
fermer"
il s'agit simplement de ne pas essayer de singer les hommes, ce qui se passe actuellement, on assiste clairement à un passage de la stature d'Homme, viril, fort, puissant chef de tribu animal, à une vision d'Homme féminisé. Je n'émet même pas de jugements de valeurs ici, je suis le premier à aimer les talons aiguilles, éhéh. Mais ceci n'est pas "
naturel"
au sens animal, mais le fait de la société. Comme disait Tyler Durden, on est une génération d'hommes élevés par des femmes et je crois pas qu'une femme sera la réponse à notre problème.

Pour revenir à la burqa, je crois qu'il serait plus que difficile d'apprécier s'il s'agit d'un choix ou non, puis d'un choix délibéré et motivé, ou non. Rien de ce que l'on fait ne résulte entièrement d'un choix délibéré.

Je vais finir par citer le Coran, il faut revenir à la source, car si effectivement le Coran ne parle pas de la burqa il parle très clairement de la condition féminine, et si la traduction ne vous convient pas, j'en ai chercher d'autres, le sens est le même.

"
Les hommes ont prééminence sur les femmes…ils leursont supérieurs"
.

"
Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres, et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de le...urs femmes…. Celles dont vous craignez l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! Frappez-les! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"

Coran 4/34-38
par J Grosjean, traduction et notes de D. Masson, éd NRF, collection la Pléiade.

Re: La burqa en FranceMar 8 Déc - 15:08

Pourquoi tout ce qui vient du passé est toujours mauvais?
L'avenir n'est pas toujours mieux que le passé...

Je ne banalise pas la Burqa, et j'emploie peut être mal le terme d'uniforme pour Burqa je m'en excuse mais je ne savais pas quel terme employer pour ranger sous un dénominateur commun les façons de s'habiller.

Je n'ai jamais dit que tu étais ignorante.
Je n'ai jamais dit que les femmes doivent rester à la maison etc

Dans un débat mais aussi dans la vie en général j'invite à suivre 4 règles:

1- Que votre parole soit impeccable.
2- Quoiqu'il arrive n'en faites pas une affaire personnelle.
3- Ne faites pas de suppositions.
4- Faites toujours de votre mieux.

Mais comme dans la communication il y a au moins 2 personnes c'était peut-être ma faute.

Je pense que le sujet renvoie d'autres questions.
Sur les religions elles même.
Il existe des religions qui donne lieu à des actes que l'on peut considérer comme horrible dans d'autre civilisation.

Doit-on forcer des civilisation à suivre notre vision du monde, de l'Homme, de l'homme et de la femme.
Chez nous, chez eux?

Certaines religions sont devenus plus laxistes d'autres sont devenues extrémistes.
J'invite d'ailleurs à lire Amin Maalouf : "
les identités meurtrières"
.

Je n'ai pas de solution comme je l'ai déjà dit.
Je ne sais d'ailleurs pas exactement quoi penser de tout cela.

Il est évident que je suis triste de voir des femmes porter de telles tenues et se faire maltraiter.
Mais je suis aussi triste de voir d'autres femmes chercher à devenir des hommes.
Comme je suis triste de voir des pauvres se ruiner pour acheter des tenues de riches.

Bref je pense que beaucoup de chose ne vont pas.
Et je pense que le sujet de la Burqa est trop pointilleux qu'il vaut mieux commencer à réfléchir à son ensemble plutôt que d'un détail.

Re: La burqa en France

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La burqa en France

descriptionLa burqa en FranceLun 7 Déc - 22:47

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