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Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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+7
Linoa
Monsieur Zix
cargo
Philippe
Eric
Garchimorch
Guy Debord
11 participants

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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Il y a eu un envoyé spécial sur la question du piratage et de hadopi ce soir. Et beh à la fin du reportage, honnêtement ya 20-0 pour les pirates !

Comme à pu le rapporter un mec de "
que choisir"
, l'industrie du cinéma entre le 1er juillet 2008 et le 1er juillet 2009 s'est fait une marge de ... tata : 50% d'augmentation. Or, c'est la crise, et 38% de la population dit se restreindre au niveau du cinéma ! + 50 % d'augmentation, en période de crise ! !

Les dvd n'ont guère baissé, seules les ventes de disques sont en "
crise"
. En revanche les lecteurs mp3 à plus de 100 euros se vendent comme des petits pains !!

Bizarrement, le nombre de festivals en France ne fait lui aussi qu'augmenter. Oh mon dieu ca alors, l'argent que l'on ne met plus dans les albums on le met dans du vrais spectacles, forçant ainsi les chanteurs à savoir chanter !! Quelle perte pour le monde de la culture que d'avoir aujourd'hui une volonté du public d'écouter des gens qui savent chanter ... en LIVE !! Et pas comme des merdes en playback à la star ac' ! J'avoue, la culture se perd à cause du téléchargement.

Le PGD de Gaumont, à l'initiative de la loi HADOPI, a lui même reconnu que le téléchargement (qui existe depuis maintenant 10ans) n'avait pas nuit à la production des films, que jamais il n'y a eu de restriction budgétaire ! Si c'est lui qui le dit, on peut le croire.

Il y a d'autres moyens pour les artistes que de faire payer leur CD/DVD, je crois que sur ces produits là, le message est clair : On ne veut plus être des consommateurs !

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[quote="
Linoa"
:1ykyrfwd]Bizarrement, le nombre de festivals en France ne fait lui aussi qu'augmenter.


Ca dépend des régions... celle de Poitou-Charentes à refuser la subvention à la Garden Nef Party de Angoulême... pourtant un des meilleurs festivals montants de France..

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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UP !

A lire, cet [url=http:
//www.
lemonde.
fr/culture/article/2009/12/16/l-ambitieux-programme-francais-de-numerisation-des-oeuvres_1281443_3246.
html:2eyyohgp]article[/url:2eyyohgp] du Monde.

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Up,

au niveau de la culture accessible sur internet : en effet, il faut parfois chercher très très loin pour trouver des artistes qui mettent leurs morceaux musicaux ou leurs créations à disposition gratuite, mais je me permets de répertorier quelques sites qui peuvent s'avérer pertinents en la matière :

-[url:23bevfst]http:
//www.
jamendo.
com[/url:23bevfst], la plateforme de distribution de musique libre de droits (licences creative commons), où des artistes indépendants peuvent mettre à disposition gratuites des internautes leurs œuvres.Le principe de ce genre de licences, c'est que vous pouvez distribuer ce produit autant que vous le voulez légalement à votre entourage ou autres (tant que vous ne faites pas payer ^^), Il existe un système de dons pour remercier l'artiste, et on peut désormais acheter les CD's sur le site et le recevoir par la poste ! De plus, il propose un système dit de "
remerciement gradué"
(en opposition à la fameuse "
riposte graduée"
), qui consiste à recevoir des petits cadeaux avec les téléchargements que vous effectuez. Enfin, le site propose un système de licences professionneles permettant d'économiser le paiement pour la SACEM pour les entreprises et associations ou autres lieux publics, ou bien pour tous ce qui est projets concernants les médias. Bref, c'est génial, et les artistes sur ce site n'ont rien à envier à ceux qui nous sont proposés par les majors ^^ Je vous conseille Thierry Blanchard (qui n'est pas disponible sur jamendo, mais vous pouvez trouver sur son site perso ses créations), the Dada Weathermen et Josh Woodward
-[url:23bevfst]http:
//fr.
anyfilms.
tv[/url:23bevfst]. Vous trouverez sur ce site de nombreuses webséries, réalisées par des amateurs ou des semis professionnels, qui elles aussi, n'ont rien à envier à certaines grosse productions comme Poubelle la vie. Entre autres, je vous propose Le visiteur du Futur (De François Descraques), Noob (pour ceux qui ont eu leur période accro aux MMORPG...), la Flander's Company (où l'on forme les futurs Super-Vilains).
- enfin, en cherchant bien, on peut trouver des gens qui mettent leurs romans à disposition du public gratuitement sur le net, mais je serais incapable de vous donner un site qui les répertorie tous...
-autre site pour vous détendre le cerveau et travailler un peu votre anglais, [url:23bevfst]http:
//www.
newgrounds.
com[/url:23bevfst], spécialisé dans l'animation flash. En gros, vous pourrez trouver des jeux, des dessins animés, des dessins, des morceaux musicaux, réalisés par des artistes indépendants, et c'est vraiment très drôle parfois ^^

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en tout cas merci beaucoup, je n'ai mis en route que la radio du premier lien, mais j'adore, c'est parfait pour réviser !!! :salut

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[quote="
Linoa"
:1pi7rrm3]en tout cas merci beaucoup, je n'ai mis en route que la radio du premier lien, mais j'adore, c'est parfait pour réviser !!! :salut


Pareil pour moi ! Pas trop le temps de mater des webséries en ce moment, mais le premier lien est énorme !! Je vais faire tourner le lien à des amis, parce que c'est super sympa, le concept, la musique et tout ça. Merci beaucoup !

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De rien de rien, ça me fait plaisir de faire tourner des sites comme ça, ils gagnent à être connus en France ! :mrgreen: Il me semble que c'est un site Belge à la base, mais il est devenu très connu aux Etats-Unis, mais en France, pas un mot dans les médias, sauf pour les plus geeks d'entre nous, dans des magazines consacrés au monde du libre et de l'open-source... : /
Pour ce qui est des web-séries, je me suis pourri les vacances de toussaint niveau révisions à cause (en plus de ma flémingite aigue) d'elles ! Il y en a des vraiment excellentes !

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Y a Uifoayuit sur Jamendo, c'est dire la qualité du concept. Pour les musiciens ne jouant pas dans un style mainstream, Jamendo et la creative common c'est le paradis.

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Initiative étudiante voulant donner accès au savoir au plus grand nombre: l'[url=http:
//universitepopulairebordeaux.
asso-web.
com/index.
php:p8rik0lo]Université Populaire de Bordeaux[/url:p8rik0lo]

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Bon juste parce que je n'ai pas envie de créer un nouveau topic pour si "
peu"
, lol mais ca aura le mérite de vous faire rire (jaune)...
[url:4m3z8kmc]http:
//www.
marianne2.
fr/La-pub-sur-France-Televisions-machine-arriere,-toute_a184392.
html[/url:4m3z8kmc]

Pour faire court, la suppression de la publicité sur france télévision : il y a eu un vice de procédure, donc des sénateurs souhaitent faire annuler cette loi par le CE. Ensuite, bruxelle a mis en demeure l'Etat de supprimer la taxe de 0,9% du Chiffre d'affaire des entreprises de telecom créée pour nourrir l'audiovisuel public parce qu'une telle taxe est contraire à une directive de 2002...

Bref, en gros, les 400 000 millions de la taxe censé remplacer les ressources de france télévision n'est plus. Les auteurs de l'article sous entendent (et ca parait logique) que ce sera au contribuable de payer ce petit manque à gagner.
Au final, TF1 réalise une bonne opération puisqu'il a pu mettre 2 voire 3 pub par films (et se rapprocher progressivement des 5 pubs des tv américaines pendant une série ...).

Seul avantage selon moi, c'est que l'on va retrouver la pub sur france télévision, on pourra enfin repartir se faire un casse croute, ou pisser, ou prendre une douche pendant les pubs !!

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Moi qui ai l'habitude de regarder des programmes américains, sportifs surtout, c'est une véritable plaie ces pubs... -__-
Si on finit par ressembler à ça, faudra pas s'étonner qu'on zappe de plus en plus sur la TNT où il y a certes souvent autant de coupures, mais bien plus courtes.

Maintenant, pour être honnête, l'arrêt de la pub sur France 2, ça n'a pas changé grand chose j'ai trouvé...

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C'est surtout qu'au lieu d'avoir des pubs, on avait droit au "
sponsor"
!! du style, la météo vous a été présenté par Darty !)

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Je relance le débat, en ayant juste lu les précédents messages en diagonale.

Pour ce qui est de la gratuité de la culture, je suis totalement contre (hop! hop! hop! j'ai pas encore finis, lis mon message :wink: )
A mon niveau, je crée (je joue plusieurs instruments, je prends des photos, je fais du photomontage, de la retouche, de l'enregistrement...). Je bosse l'été pour m'offrir le matos, j'ai pris des cours de musique aussi (pas gratuits eux). Alors la musique gratuite, c'est NON NON et NON. J'achète des CDs, vinyles, et vais à des concerts à balle (j'ai dépensé 50e de concerts cette semaine pour 3 soirs). C'est cher, c'est le prix pour voir un groupe d'australie ou des USA qui prend l'avion, paye l'hôtel, l'essence, ses instruments, les sudios, l'enregistrement...
J'avoue, je télécharge aussi, j'aimes tellement la musique que mes ressources ne me permettent pas de satisfaire ma boulimie de notes quotidienne. Crée coûte, pourquoi la consommation du travail serait elle gratuite? A part volonté de l'auteur! (ex : Radiohead avait proposé son album en téléchargement contre un "
don"
de n'importe quelle somme).

Ensuie sur les arts graphiques, je fait de la photo, de concert ou de soirée (gala par ex.). J'ai tout mis gratuitement à disposition de tous. J'ai signé mes photos en insérant une bordure avec mon nom dedans. Presque tout le monde (y compris les groupes de musique) ont recadré les photos pour faire disparaître mon nom. Un bel état d'esprit, qui visiblement n'est pas ponctuel et limité à un groupe de personnes. Et voila le paradoxe : alors même que c'est gratuit, on s'en contrefout de celui qui a payé son appareil réflex, ses flash, ses objectifs en ayant trimé un été dans des champs à ramasser des melons et cueillir des légumes (et je peux vous dire que mon dos s'en souvient encore).

Hier encore, je suis allé à la librairie acheter un livre d'arts graphiques sur des affiches de concerts, je l'ai payé bien cher, je me suis bien fait plaisir, j'adore le parcourir.
La culture, c'est cher, et ceux qui savent l'apprécier sont prêt à y mettre le prix.

Sur le fait qu'on nous prend pour des cons-consommateurs vache à lait, c'est vrai aussi. Après c'est un choix, tu vas en boîte et tu payes ta bouteille de vodka-crême fraîche, tu n'as plus de sous pour t'offrir un CD. Après tout (je balance gratuitement), ceux qui vont en boîte considèrent ça comme de la culture et vont télécharger le mix du deejay sur limewire. <img src=" title="Twisted Evil" />
Le concerts de jazz autre que le piano-bars en formation réduite, sont chers. Pareil pour la musique classique. Le rock et d'autres styles ont l'avantage d'être "
abordables"
en live. Le recours aux bon plans existent : abonnement d'asso, préventes...

Je ne parles pas des musées, ni du ciné, ni autre chose.

Et la dernière nouvelle qui m'a choqué est de voir que EMI (une MAJOR de la musique) en en difficulté financière. Les choix artistiques des majors, de signer des artistes de merde, et ne pas promouvoir de la "
vraie"
musique est largement subjectif, et je ne préfère pas m'engouffrer dans cette brèche - bien que j'ai ma petite idée dessus-.

Liberté - égalité - propriété ( la sainte trinité, amen <img src=" title="Neutral" /> )

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[quote="
Bassturbator"
:5cwxs224]Et la dernière nouvelle qui m'a choqué est de voir que EMI (une MAJOR de la musique) en en difficulté financière.


Ces gens là sont des voleurs et ont arnaqué aussi bien consommateurs que artistes depuis les années 1950 en toute impunité. Je ne pleure pas sur leur sort. Et leur défense contre le piratage consiste à faire condamner au hasard des gens sans défense et sans ressources à des amendes hallucinantes (équivalent à plus d'une vie de travail) sur la base de preuves très contestables (adresses IP piochées sur les réseaux p2p - sachant qu'une adresse IP peut être spooffée, ou le réseau wifi associé piraté), bref même pour se "
défendre"
ils continuent à faire ce qu'ils savent faire le mieux: arnaquer les gens.

C'est une vraie bande de pourris et de voleurs. De toutes façons le téléchargement est inévitable tout comme l'était la copie sur K7 en son temps et ce n'est pas le responsable de leur mauvaise situation. Il m'arrive de télécharger mais même quand je ne le pouvais pas, je n'ai jamais donné le moindre centime à ces gens là. Que je télécharge ou non ne fait aucune différence pour eux. Bref les téléchargeurs sont un bouc-émissaire tout désigné pour justifier de l'incompétence de ces sociétés : Si on est en difficulté financière ce n'est pas notre faute, c'est à cause du téléchargement vous comprenez. Qu'ils se plaignent d'une baisse de revenus c'est comme si la mafia se plaignait de la baisse de ses revenus de "
protection"
. Qu'ils puissent arnaquer en toute légalité au contraire de la mafia ne change rien.

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Le truc, c'est que si tu considères que la culture, mais dans ton cas la musique n'a pas à être gratuite, tu considères que chaque séries de notes qui sors de ta guitare ou de ton piano, est en soi du plagiat. Il faut dire ce qui est, ca fait des siècles maintenant que l'être humain compose, si tu ne pouvais pas réutiliser ce qu'a fait Mozart, tu serais bien dans la merde !

La culture nourrit la culture. Si tu interdits aux auteurs d'être influencer c'est la culture elle même que tu tues.

Bon et en fait, je reprend ce que j'avais écrit sur un autre topic :
Je voudrais juste faire un très bref topo sur ce que François Pellegrini avait pu dire lors de la conférence (au cours du Marathon du Savoir les 17 et 18 fév.) sur ce qu'il avait intitulé "
Logiciels, vidéos, musiques, idées : qui sont les vrais pirates ?"


En principe, les oeuvres de l' "
esprit"
doivent être, passé une certaine période, obligatoirement versée au domaine public, autrement dit, tout le monde peut avoir accès à ces oeuvres librement et gratuitement bien entendu.

Le problème : sous la pression de multiples lobbies, la date à laquelle nombre de créations auraient du être versées au domaine public est sans cesse reculée... Résultat des courses, il n'y a pas eu une seule oeuvre de l'esprit qui ait été versée au domaine public depuis 1921 (excepté les hypothèses où les auteurs le font volontairement). 1921... autrement dit on ne devrait même pas encore avoir accès gratuitement aux derniers titres guinguette à la mode !

Tout le problème étant, que partager les oeuvres de l'esprit est le seul moyen pour que les personnes qui suivent, s'en saisissent pour créer de nouvelles choses.
par exemple : ce cher Bill Gates a des avocats qui à longueur de journée dépose des brevets pour bloquer la recherche des autres informaticiens. Notamment lorsqu'il s'amuse à breveté le "
double-clic"
-->
à chaque fois qu'un logiciel utilise le double clic il devrait payer des royalties à Bill !
Ce n'est clairement pas comme cela qu'on avance !

Ensuite, (j'essaye de me souvenir de tout ce qu'il a pu dire, c'était vraiment très intéressant) concernant la loi Hadopi ou "
création et internet"
(il faut se méfier des jolies noms) à pour but de mettre en place une réponse graduée lorsqu'une personne télécharge illégalement. d'abord par un mail d'avertissement (sur quelle boite mail je ne sais pas !), ensuite par une lettre recommandée, et quick on vous coupe l'accès internet. Alors plusieurs questions se posent :

Comment les pirates seront-ils repérés ? Les flux de données vont être analysées ? ce serait contraire au secret des correspondances ! On se fierait simplement aux nombre de Mo/Go téléchargé ? il n'y a aucune preuve que les fichiers soient illicites, et si je souhaite envoyer de mon ordinateur 1 à mon ordinateur 2 qui se trouve dans ma maison de campagne des films légalement téléchargés ?

Comment savoir si c'est effectivement le titulaire de la ligne qui à téléchargé ? -->
on s'en fout dit la loi. C'est la faute du titulaire s'il n'a pas sécurisé la ligne. Ok, donc trembler, une clé wap se péte en 10 minutes... Si l'idée est de repérer les adresses ip des pc, des petits malins (dans je ne sais plus quel affaire) avait utilisé l'adresse ip de périphériques comme identifiant pour télécharger. Autrement dit le coupable du téléchargement : une imprimante d'un utilisateur lambda. L'utilisateur lambda qui n'avait rien demandé à personne a été condamné.

Parlons des fichiers légalement téléchargés. Sur 1 euro de musique téléchargé, 0,17 euros seulement sont reversés à l'auteur... Ensuite, pour donner un exemple, universal music commercialise un titre sur une plateforme légale, il va toucher, de la part des fabricants de logiciel une rémunération pour que le fichier ne puisse être lu que par leur logiciel. Si je suis un fabricant de logiciel libre, et que j'achète ce titre mais que je n'ai pas le logiciel "
officiel"
et que en plus je suis sous linux... je n'ai pas le droit de créer mon propre logiciel pour pouvoir lire un fichier que j'ai acheté ! (il me semble que cela a été jugé en Suède).

Bon voilà, c'est tout ce dont je me souviens. Ah si, François Pelligrini (c'est un prof de l'ENSEIRB, et aussi candidat aux européennes) avait fait toute une démonstration, avec une magnifique épannadiplose : c'est à dire en commençant par la définition d'un pirate : personne qui cherche à s'enrichir aux dépends des autres. Et qui s'achève à la question : alors selon vous qui sont les vrais pirates ?

ps : si certains ont assisté à la conférence et souhaite me corriger ... allez y !

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[quote="
a3amat"
:2whm57al]Ces gens là sont des voleurs et ont arnaqué aussi bien consommateurs que artistes depuis les années 1950 en toute impunité. Je ne pleure pas sur leur sort. Et leur défense contre le piratage consiste à faire condamner au hasard des gens sans défense et sans ressources à des amendes hallucinantes (équivalent à plus d'une vie de travail) sur la base de preuves très contestables (adresses IP piochées sur les réseaux p2p - sachant qu'une adresse IP peut être spooffée, ou le réseau wifi associé piraté), bref même pour se "
défendre"
ils continuent à faire ce qu'ils savent faire le mieux: arnaquer les gens.

C'est vrai. Je vénère les Sex Pistols ( et Malcom McLaren) pour à leur tour avoir arnaqué EMI. Les majors sont de puissants lobbies qui ont réussi à imposer des taxes sur les baladeurs MP3, CD vierges, disques dur, qui est présenté comme une contrepartie du téléchargement (alors on aurait le droit de télécharger puisqu'on paye indirectement?). Je suis fermement opposé aux politiques commerciales des majors qui ne savent pas s'adapter au marché du numérique. Mes derniers achats ne proviennent que de petits labels (dont pas mal français ou belges par ailleurs). La seule major qui est encore viable est la Warner pour la qualité des groupes signés et pour être la première à avoir (enfin) abandonné les DRM.

[quote="
Linoa"
:2whm57al]Le truc, c'est que si tu considères que la culture, mais dans ton cas la musique n'a pas à être gratuite, tu considères que chaque séries de notes qui sors de ta guitare ou de ton piano, est en soi du plagiat. Il faut dire ce qui est, ca fait des siècles maintenant que l'être humain compose, si tu ne pouvais pas réutiliser ce qu'a fait Mozart, tu serais bien dans la merde !
La culture nourrit la culture. Si tu interdits aux auteurs d'être influencer c'est la culture elle même que tu tues.

C'est vrai aussi, je serai bien embêté de ne pas pouvoir jouer mes auteurs favoris.

Tout le problème étant, que partager les oeuvres de l'esprit est le seul moyen pour que les personnes qui suivent, s'en saisissent pour créer de nouvelles choses.
par exemple : ce cher Bill Gates a des avocats qui à longueur de journée dépose des brevets pour bloquer la recherche des autres informaticiens. Notamment lorsqu'il s'amuse à breveté le "
double-clic"
-->
à chaque fois qu'un logiciel utilise le double clic il devrait payer des royalties à Bill !
Ce n'est clairement pas comme cela qu'on avance !

D'un autre côté, on a déjà vu des petits malins déposer des brevets et puis réclamer des royalties aux grosses compagnies. Alors protection, ou entrave au progrès? Les dérives sont légion : la société RAMBUS a une activité désormais presque exclusivement basée dans les procès de brevets. La toute dernière trouvaille de Nokia est d'attaquer tous les constructeurs téléphoniques pour vol de technologie. C'est un comportement complètement nul dans une perspective de progrès. Morale de l'histoire : quand le capitalisme prend le pas sur l'altruisme, ce sont les avocats qui sont les principaux gagants :judge:

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Au moins on a bien choisi notre branche !

Euh sinon, à la liste des baladeurs mp3, disque dur, cd vierge qui sont taxés (et qui ne servent pas à stocker que de la zic, mais aussi plein d'autres trucs du style : photo perso, cours, etc. autrement dit tout le monde paye et pas que ceux qui télécharges). Tu peux aussi ajouter les personnes qui vont en boite de nuit siroter leur vodka crème, parce que eux contribuent 1000 fois plus que tout le monde. Ce sont des milliers d'euros que les boites de nuit paient à la SACEM (alors qu'ils ne passent quasiment pas de musique française), et genre 3 fois moins au syndicat des artistes étrangers. Idem donc pour les radios. La "
culture"
française est 3 fois mieux protégée que les autres, mais aussi trois fois plus nulle (mais ce n'est que mon opinion), on devrait se poser des questions.

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Ah oui j'avais oublié cette histoire de "
taxe"
sur les moyens d'enregistrement... incroyable qu'un truc pareil puisse existe. Surtout qu'elle est vraiment conséquente. La comparaison avec la mafia n'est en rien exagérée, c'est du racket pur et dur.

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Il n'y qu'une règle : Do It Yourself, Share It Yourself !

Quand je vois des groupes de branleurs adopter une stratégie marketing en faisant des t-shirts, des blogs, des pin's, des sites web à la place de toucher leur manche et bah putain j'ai qu'une envie leur cracher dessus, d'ailleurs je le fais. Le probleme maintenant surtout c'est que les artistes, même si ce mot me brise le sacrum, sont des vendeurs d'arts avant d'être des artisans.

En parlant d'artisme voilà un joli petit billet sur cette bien belle profession d'enculeur de moutons : [url=http:
//infokiosques.
net/imprimersans2.
php?id_article=273:1stbpfty]A mort l'artiste ![/url:1stbpfty]

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[quote="
Guy Debord"
:3bczujbr]Il n'y qu'une règle : Do It Yourself, Share It Yourself !

Quand je vois des groupes de branleurs adopter une stratégie marketing en faisant des t-shirts, des blogs, des pin's, des sites web à la place de toucher leur manche et bah putain j'ai qu'une envie leur cracher dessus, d'ailleurs je le fais. Le probleme maintenant surtout c'est que les artistes, même si ce mot me brise le sacrum, sont des vendeurs d'arts avant d'être des artisans.

En parlant d'artisme voilà un joli petit billet sur cette bien belle profession d'enculeur de moutons : [url=http:
//infokiosques.
net/imprimersans2.
php?id_article=273:3bczujbr]A mort l'artiste ![/url:3bczujbr]


J'adore pas moi non plus ces soi-disant "
artistes"
mais les majors c'est encore pire. Ils leur reversent genre 1% du produit de la vente <img src=" title="Laughing" /> et le pire c'est que ça suffit à les rendre millionnaires (le plus souvent c'est immérité en plus).

Je continue à dire qu'il faudrait quelques coups de pied dans la fourmilière (pour faire les choses bien je dirais même au lance-flamme mais bon ce monde est condamné à l'imperfection).

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Ca me rappel une petite chanson:
http://www.deezer.com/fr/music/result/a ... a%20foutre

L'être humain est seul responsable de toutes les dérives.
Si on veut recevoir de la qualité, faut demander de la qualité.

Il n'y a qu'à voir le business du bio.
Maintenant que c'est bien commercial les producteurs commencent à bien s'y mettre etc.

Les gens critiquent ouvertement la musique pourrie mais regardent secrètement des émissions à 2 balles qui ne servent qu'à promouvoir ces même artistes.

Le changement ne viendra jamais du haut de la grosse pyramide sociale.
Mais c'est à chacun de nous d'influencer notre entourage en tant que sommet de notre pyramide personnelle.

Et pour ce qui est de la culture gratuite, chez les bisounours c'est claire que ça doit être gratuit.
Manque de bol on vit sur terre, et ici tout est géré par l'argent.
Ce qui est gratuit n'est jamais respecté par la masse alors je suis contre tout ce qui est gratuit.

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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[quote="
Eric"
:1gnfkr4w]Le changement ne viendra jamais du haut de la grosse pyramide sociale.
Mais c'est à chacun de nous d'influencer notre entourage en tant que sommet de notre pyramide personnelle.


Pinaise Eric, t'as des espèces de tendances gauchistes en ce moment, ça me fait peur.

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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[quote="
Guy Debord"
:z1pfrsmk]Quand je vois des groupes de branleurs adopter une stratégie marketing en faisant des t-shirts, des blogs, des pin's, des sites web à la place de toucher leur manche et bah putain j'ai qu'une envie leur cracher dessus

Pour certains groupes (et même la majorité de l'underground) , vendre du merch après le concert, de la part du crew de Baroness avec qui j'ai parlé avant leur concert, et ce qu'il y a de plus rentable pour fiancer leur tournée. Et en effet, après le concert, il y avait pas mal de monde a acheter des affiches, sérigraphies, tshirts, vinyles et cds.

[quote="
Eric"
:z1pfrsmk]Si on veut recevoir de la qualité, faut demander de la qualité.
Le changement ne viendra jamais du haut de la grosse pyramide sociale.
Mais c'est à chacun de nous d'influencer notre entourage en tant que sommet de notre pyramide personnelle.

Au contraire Philippe, c'est assez libéral comme raisonnement. Seul le consommateur décide. Si c'est bon, il consomme, c'est viable économiquement (renvoi au modèle IEIM de Gary Becker, prix nobel d'éco). Et chacun à un conception différent de ce qui est bon! L'ennui est que certains se contentent de manger ce qu'on leur donne, pas ce qu'ils veulent (et encore un renvoi, à Noam Chomsky cette fois ci, prof de philo et linguistique au MIT, anti libéral génial)

Ce qui est gratuit n'est jamais respecté par la masse alors je suis contre tout ce qui est gratuit.

+1 Vive 544 du Code Civil, le droit "
le plus absolu"
. Notez la tautologie/pléonasme. Equité-Liberté-Propriété, soyons réalistes! (même si au fond, je rêve secrètement d'un société dans laquelle tout est partagé - même les femmes - :wink: ).

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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[quote="
Eric"
:35nw02fx]Ce qui est gratuit n'est jamais respecté par la masse alors je suis contre tout ce qui est gratuit.


Putain mec alors là tu me fends le pélican, tu déconnes j'espere ! C'est quoi c'te grosse phrase cagneuse ? Partant du principe à mon avis erroné que la masse, cette putain de masse inexistante, ne respecte pas le gratuit (dans le cas où tu avances que c'est uniquement parce que le gratuit ne fait pas partie de son échelle de valeur, enfin si mais dans le sens où c'est la plus petite échelle, l'échelle de merde que l'on regarde que dans un mépris digne d'un Bacri des grands soirs) tu es contre.

Bordel mec, comment tu peux être contre juste parce que tu supposes que les gens ne respectent pas le gratuit ?! Je vois pas la logique.

Pour revenir sur ton axiome que je trouve à chier, bon tu me connais alors j'emploie pas des pincettes, tu penses quoi du graffiti ?! C'est très souvent de l'art, suffit de voir des mecs comme Banksy ou Invaders, et c'est pourtant gratuit. Les mecs, voire les meufs mais je hais l'art féminin, mais bon ça c'est autre chose c'est juste parce que je pense que la seule chose où les femmes sont bonnes c'est dans la cuisine, le ménage et la fellation, quoi que la fellation dans un certain degré peut être considéré comme un art ça me rappelle une copine à Saigon, enfin bref : mec ! Mec ! Mec ! Le graf, c'est gratuit et c'est putain de respecté pour reprendre des mecs comme Banksy, considéré comme un putain d'artiste et comme Invaders.
Alors là, mon coco, tu va me dire : bé ouais mais bon allez, là on parlait de musique.

Bah ouais, la musique, parlons-en. Arctic Monkeys, Lily Allen, DJ Zebra, Mouloud ... même si le dernier est moins connu excuse moi de l'info mais ils ont tous commencé et pour les deux derniers continue à faire de la musique gratuitement. Les Arctics Monkeys se sont fait connaitre en balançant leurs EPs dans les concerts où ils jouaient... c'était donc gratuit ... et faut croire que ça fut respecté parce qu'ils ont très rapidement signé sur une Major (bon là ils ont fait les cons après mais c'est pour dire que le gratuit est respecté). Lily Allen s'est faite connaitre sur myspace, pareil ça a un fait un buzz international alors que c'est gratuit.
Alors putain, c'est pas du respect ça ?
Bah si.
Je pense que c'est une belle preuve de respect amené par du gratuit. L'unique soucis dans mes exemples, c'est que, à part Zebra, peu ont continué dans l'optique du gratuit, c'était plus une forme d'attirer la reconnaissance que de way of life, à mon humble avis ils auraient du continué dans une optique totalement libre à l'image des Rapaces, quitte à se mettre à dos les Longchamps considérant que tout ce qui est doit avoir un prix.

Bassturbator, un jour faudra qu'on discute longuement de ma conception de la propriété, dont je suis un fervent admirateur de Proudhon.

descriptionPour ou contre la culture accessible à tous ? - Page 2 EmptyRe: Pour ou contre la culture accessible à tous ?

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Je ne sais pas trop ce que je suis.
Mais je pense que j’ai des idées de gauche et de droite à la fois.

Par contre je ne vois pas trop en quoi ce que je dis est gauchiste ?


Ouai là j’avoue j’ai tapé dans le post inutile quoi que au moins il fait réagir et du coup ça m’apprend.

Le graphe est-ce vraiment de l’art et est ce vraiment une culture ?
Pour ceux qui s’y intéresse ok mais pour les autres ?

Alors faut-il que l’art soit reconnu par tous pour en être ?

De l’art qui serait justement basé sur de l’irrespect doit il être considéré comme un art et doit il être respecté ?

L’art peut-il être contre toute forme de respect etc ?

J’ai plein de questions dans les tiroirs et j’aimerai apprendre la dessus ^^.

D’ailleurs dans le sujet de l’art reconnu ou pas, voilà une petite affaire intéressante.

C’est la maison du chaos.

http://www.demeureduchaos.org/


Le graffiti (et je parle bien du graffiti pas du tag), je pense l’on peut considérer ça comme de l’art dans le sens où c’est un travail de l’homme, qui fait appel à l’esprit, à des techniques particulières et qui utilise des matériaux (bien que l’on puisse faire de l’art sans matériaux comme le chant par exemple).

Après est ce que l’art pour être reconnu comme tel doit-il être accepté ? Accepté par qui d’ailleurs ?
Je veux dire par là un graffiti que l’on retrouve sur son camion est ce vraiment de l’art ?
Je serai tenté de dire que l’art ne se préoccupe pas de l’impact ou du respect qu’il a sur la société, quand on en est victime c’est triste d’accord, mais dans un sens tant mieux car dans bien des domaines l’art « engagé » contre les pouvoirs publics a permis de soutenir des combats qui pouvaient être nobles.
Cela me rappel un peu le cour des libertés fondamentales sur le fait de résister à l’ordre publique.
Il faut croire au fond de soit que l’on lute pour le bien etc.

Après la notion de « bien » dans l’art pure et brut qui ne cherche pas à soutenir un quelconque engagement mais qui choque, qui provoque etc j’ai un peu de mal dans le sens ou il n’y a aucun respect et que je n’aime pas le fait que sous couvert du mot « art » on puisse tout justifier, mais c’est un avis personnel que des visionnaires ne partageront pas du tout et grâce à eux les pensées évolueront peut être.

Je suis quand même trop imprégné par le respect pour soutenir ces idées.

Ensuite au fond de moi je ne suis pas forcement pour la privatisation de toute chose, mais j’ai remarqué que privatiser toute chose, privatiser le moindre centimètre carré d’air, ce serait peut être le moyen de respecter tout ce qui nous entoure. A partir du moment où une chose nous appartient on la défend et on la protège.

Je sais bien que dire ce qui n’a pas de prix n’a pas de valeur est un raccourci absurde.
Il suffit de regarder un beau coucher de soleil un soir d’été bercé par le souffle du vent, l’été qui s’achèveuuu les yeux dans l’eauuuuu oups je m’évade, bref.

Pour ce qui est des artistes et des œuvres gratuites je pense que c’est un bon moyen de se faire connaître c’est bien vrai.
Maintenant à savoir si c’est vraiment viable…
Je veux dire ces gens sont forcé un jour ou l’autre d’avoir un revenu que ce soit grâce à leur musique ou part un boulot à coté etc.
Encore que une personne démunie, à la rue etc peut être un artiste de folie, mais dans ce cas le publique est quand même bien réduit.

Maintenant il faut aussi voir que l’on parlait de la culture.
C’est à dire les arts dans leur intégralité, mais aussi le patrimoine de notre pays et à plus grosse échelle du monde.
Par patrimoine je pense à l’histoire, au musée etc mais aussi au patrimoine naturel de la nature etc (ça fait hippie là ?).


Alors j’avoue, ce que j’ai dit est une bêtise (mais j’en suis pas à la première et encore moins à la dernière).
En réalité peut-être qu’il faut respecter la propriété comme le dit Bassturbator.
Et disons que ma phrase devrait plutôt se transformer en :
Les choses sont payantes pour essayer de les entretenir et de les protéger du non respect des gens.

Donc les arts en tant que fruit du travail de personnes doivent être considérés à leur juste qualité, cad propriété de leurs créateurs et respectés comme tels.
Et le propriétaire d’une œuvre peut choisir de la détruire ou de la négliger.

La culture comme propriété de tous doit être également respectée par tous, et en tant que propriété de tous, personne ne devrait pouvoir la détruire ou la détériorer etc
Bien au contraire je pense qu’il est du devoir de chacun de l’entretenir et cela passe par un investissement financier, encore que je ne suis pas vraiment arrêté sur la question, on pourrait évidemment réfléchir à d’autres systèmes.


Par contre sur le mot masse, oui je pense que la masse c’est nous tous et oui je pense que l’on ne respect rien.

Qui n’a jamais volé ?
Qui n’a jamais pisser sur une porte ?
Qui n’a jamais téléchargé ?
Qui n’a jamais insulté ?
Qui n’a jamais sonné en pleine nuit chez quelqu’un?
Qui n’a jamais trompé ?
Qui n’a jamais menti ?
Qui n’a jamais dit du mal d’un autre ?
Etc

Qui a toujours été d’un respect total de toute chose qui l’entoure ?

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