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Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)

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descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 18:43

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[quote="
Fabien"
:3hyrwdmc]Ouais mais on ne leur demande pas la même chose en P1 où ils ne font que apprendre, apprendre, apprendre peur coeur pour tout recracher notamment dans des QCM. Nous on nous pousse quand-même un peu plus à la réfléxion, à l'analyse, à la compréhension de ce que l'on apprends (au moins dans les matières à TD) donc je ne pense pas que ce serait aussi..."
destructeur"
.


Ah bon ? Et depuis quand ?
En première année je n'ai jamais eu un examen de réflexion, ah si peut être, Histoires des Idées Po, ah en fait non, c'était du par coeur aussi :mrgreen: .
A la limite le cours de Langage et Définitions du Droit est le seul cours de réflexion en L1.
Et en L2 on a pas une très grande approche de la réflexion non plus, ou du moins les critères de notations sont fondés exclusivement sur la méthodologie, après si tu as de la réflexion tu as plus que 10. Même mon chargé de TD de Civil de l'an dernier nous le disait, si vous nous faites un joli plan avec rien dedans vous vous assurez la moitié de la note... alors me dire qu'il y a plus de réflexion qu'en médecine c'est une grande blague.
Et d'ailleurs c'est pas pour rien qu'on se retrouve avec des étudiants en L3, ou pire en Master (1 et 2 compris) sans aucune réflexion. Enfin désolé si ça vous choque, mais il y en a encore qui ne réfléchisse pas beaucoup. Après il faut pas s'étonner de nos élites...

Après Fabien, c'est pas par esprit de marginalisme que je te dis ça, il suffit juste d'observer un minimum, encore que peut être ce n'était pas le cas de ta génération, même si je n'y crois pas.

Edit : j'ai oublié une chose importante, je pense, après ce n'est que mon opinion, qu'il faut mettre en place de réelle politique d'éducation, débourser des masses d'argent dans l'éducation, à long terme, on ne peut que gagner plus.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 22:24

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Je n'ai pas dit qu'il n'y a rien a apprendre par coeur en droit. C'est évident qu'il faut connaître son cours pour réfléchir dessus, en dissert comme en commentaire d'arrêt ou en cas pratique. Je trouve juste quand même que, dès la première année, se demander si la rétroactivité peut disparaître de notre système juridique, ou encore si les récentes réformes du droit des personnes et de la famille nous semblaient guidées par les mêmes principes (nos sujets de dissertation en droit civil L1)...c'est un peu plus de la réfléxion que de devoir répondre à des QCM, aussi vicieux soient-ils...

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Dim 18 Oct - 18:34

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Curieux que je suis, j'ai consulté le site de la fac d'Assas pour connaître le programme et les conditions d'accès à ce fameux DU "
Collège du droit"
: les voici [url=http:
//www.
u-paris2.
fr/92001/0/fiche___formation/&
RH=PRATIQUE:3fsma6y6]ici[/url:3fsma6y6]

Vous êtes plus qualifiés que moi pour le commenter mais je m'interroge quand même sur un DU en trois ans dès la L1 (alors que Garchi nous expliquait qu'à Bordeaux ce serait semble t'il sur les années L2 à M1) : comment, sans avoir aucune notion de droit, un bachelier peut-il raisonnablement choisir une "
spécialisation"
de ce type ?

Bref, je reste circonspect surtout sur le mode de sélection.

Edit : corrections orthographiques diverses <img src=" title="Embarassed" />

Dernière édition par 541 le Dim 18 Oct - 18:43, édité 1 fois

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Dim 18 Oct - 18:40

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aux dernières nouvelles, du fait de sa présence en 2ème année, Jean Sarkozy a assuré être légitime pour prendre la direction de ce Collège de Droit !
à suivre

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Dim 18 Oct - 20:04

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quoi quoi quoi????
le meme jean sarkozy qui devient president de l EPAD
mais il est partout celui la, c est pas possible <img src=" title="Evil or Very Mad" />

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 21 Oct - 15:23

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J'ai besoin de l'avis de plusieurs gens:
Faire un concours d'entrée à la fac ou instaurer un système similaire au concours de première année de médecine en droit.
Cela peut être un moyen:
- De filtrer de façon très importante.
- De donner une chance relativement égale à tous ,si on met de côté la possibilité de recours au prépas privées pour ceux qui ont les moyens (mais un égalité parfaite n'est pas vraiment possible je pense).
- De permettre à tous d'espérer déboucher sur quelque chose au final et pas finir dans le mur car plus de places (cela du fait de la grosse sélection déjà faite en première année).

Après je suis d'accord que l'année pourrait dériver en un semblant de qcm où là tout comme en médecine on ne favoriserait pas l'esprit de réflexion mais d'apprentissage bête et méchant.
Mais cela pourrait permettre de réfléchir de façon encore plus poussée dès la 2ème année car la 1ère aurait déjà permis d'apprendre tout le vocabulaire et les notions clés.

Donc une licence basée sur:

1ère année: Apprentissage de tout le vocabulaire, toute la procédure etc enfin le gros par cœur qui peut dégouter et écarter les fainéants.
2ème année: Apprentissage de la méthode de réflexion, de la recherche, de la rédaction, et analyse juridique
3ème année: Découverte des différentes branches du droit et application des compétences dans ces différentes branches

Et pour ensuite choisir un master dans la branche du droit qui intéresse le plus et donc se spécialiser (en restant évidemment dans le théorique plus que pratique).
Avec assez d'outils pour raisonner réfléchir etc dans cette branche.

Bon peut être que c'est déjà ça la fac et que je ne m'en rend pas compte.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 21 Oct - 16:25

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Ou alors revalorisation des filières dites manuelles pour éviter que tout le monde s'engouffre à la fac...

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 21 Oct - 18:12

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En effet Eric, moi personnellement, je trouve que c'est déjà comme ça à la fac.

Ce collège de droit a été créé pour faire face, d'après ce que j'ai compris, à l'affluence des étudiants dans la fac.
On connaît ça chaque année, mais encore plus cette année avec beaucoup d'étudiants en première année. Mais pour autant, je crois que ce collège n'est pas réellement nécessaire pour faire face à l'affluence d'étudiants, étant donné que dès les examens blancs, et d'avantage après les examens du premier semestre, en encore plus après les résultats, la moitié sera partie. La sélection "
naturelle"
se fait déjà.
Il en va de même en deuxième année, où les étudiants les moins assidus, et, pardonnez moi le terme, les moins "
aptes"
ne passeront pas.

Je pense aussi que c'est une mauvaise idée, parce que parfois la révélation tu ne l'as pas directement, pour mon cas, elle s'est faite au deuxième semestre de l'an dernier.

Et pour terminer, et pour montrer mon esprit marginaliste, que je ne possède toujours pas au passage, la proposition du professeur Radé de mettre les meilleurs professeurs dans les premières années n'est pas bête. Ca apprendrait la modestie à certains, et d'avantage, ça donnerait "
la passion du droit"
aux étudiants.

Au passage Guy, la proposition est pas mal.

Ah aussi (je n'ai pas fini en fait), c'est vrai qu'il serait temps d'arrêter de donner le bac, ça reste une suggestion :judge:

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 22 Oct - 17:10

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Heureusement que l'on donne le bac, sinon je ne l'aurais pas eu...

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 19:24

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C'est marrant comment les gens ici ont l'impression qu'en médecine les gens ne réfléchissent pas.Mais qu'en est il en droit?Oui le droit n'est pas une science de réflexion bien que le droit public s'en donne l'air.Si vous vouliez de la réflexion, il fallait faire de la philosophie,de l'économie de la physique ou encore des mathématiques.L'important restant de l'admettre( et sur ce point,je citerais un professeur de droit administratif :"
Dans un système privé sans la contrainte du concours un professeur de maths pourrait faire du droit ou un professeur de droit pourrait faire des maths et encore je ne suis pas sur que cela soit possible"
.)

Concernant l'idée du collège de droit j'ai du mal à cerner l'intérêt.En effet la sélection à l'université ce fait naturellement puisqu'il ne reste plus grand monde en M2.Les moins bons de ceux la ne pourront pas y accéder ce qui constitue une "
seconde"
sélection post-licence.Si les problèmes sont des problèmes d'effectif dans les années licences il suffit de désinscrire ceux qui ne viennent plus en cour ou encore de supprimer le rattrapage.
Mais créer un collège de droit ne ferait que masquer les vrais problèmes.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 21:06

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Je n'ai jamais pensé qu'en médecine on ne réfléchit pas.
Et je ne pense pas l'avoir dit.
Néanmoins je continu de penser que le but de la première année n'est pas de former à de la réflexion mais bel et bien à créer une vrai boite à outil et accessoirement à faire de la grosse sélection.
Et je trouve en parallèle que la première année de droit est un peu trop brouillon.
On fait de tout et n'importe quoi mélangé sans qu'il y ai un véritable objectif pour chaque année.
Comme si chaque année de licence ne faisait que répéter celle d'avant en espérant que l'on comprenne un peu plus.
Que tout soit moins brouillon, que l'on apprenne en même temps un peu de la matière, que l'on réfléchisse un peu dessus etc.
Je prends mon seul exemple mais malgré le fait d'être passé en 3ème année, j'aurais aimé pouvoir refaire une deuxième année pour pouvoir revoir le programme de droit des obligations en pouvant un peu plus réfléchir dessus.
D'ailleurs j'ai l'impression que chaque année je comprend mieux les années précédentes parce que j'apprends des notions qui me semblent indispensables pour aborder ces matières.
C'est comme vouloir nous apprendre la matière avec du recul etc en nous apprenant petit bout par petit bout spécialisé.
On fait du détail, du technique, de la réflexion etc et tout cela dans une matière pour ensuite une fois toutes les matières vues on soit formé pour comprendre l'ensemble d'un coup.
Peut être qu'un apprentissage plus segmenté, plus hiérarchisé, plus organisé, plus formaté, (enfin je ne sais pas trop quel mot correspond le mieux), serait mieux.
Après on m'avait dit que c'est avec le temps que l'on redécouvre le droit.
Peut être que c'est comme ça pour tout apprentissage au final.

Le droit n'est pas une science de réflexion??
Et bien je suis triste que l'on puisse le penser.
En effet pour moi le droit est justement de la réflexion, plus que du technique pure (même si pour beaucoup on finit à ne faire que du technique).

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 21:43

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Mon message ne s'adressait pas forcement à toi.Et quand je dis que le droit n'est pas une science de réflexion c'est un avis purement subjectif.Pour moi le droit méconnais totalement certaines variables.
Un exemple simple: lorsqu'un juriste cite un arrêt de la cour de cassation ou du conseil d'Etat on à l'impression qu'il s'agit d'une machine pure et parfaite.On ne prend jamais en compte que les juges sont des hommes avant tout.Ils peuvent donc avoir été influencé par des facteurs politiques,sociaux,(financiers??).Oublier cette variable me fait penser que le droit est une science fermée,obscur.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 21:58

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Je ne sais pas en quelle année tu es Jean2 mais si tu n'as jamais critiqué le moindre arrêt tu ne vas pas beaucoup avancer dans ton cursus ! Le principe même du droit c'est de critiquer, en bien et en moins bien les lois et les arrêts. Tu peux mêmes comparés les juridictions, trouver qu'à certains moments le CE est milles fois plus conscient des difficultés des individus que ne l'est la cour de cassation, et à d'autres moments l'inverse (surement en fonction des juges qui siègent aussi).

Non franchement, critiquer les juges c'est la première chose que l'on a à faire !

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 22:11

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Oui tu critique les juges sur quel fondement?Du droit.Rien d'autre.Tu considères le juge comme une entité abstraite .La "
"
"
"
réflexion"
"
"
"
ici se base sur une production.Elle n'est pas originelle.Le droit est une science inerte de ce point de vue.
Et considéré n'importe quel fait par rapport à une règle de droit je ne considère pas que c'est de la réflexion(cf le fameux syllogisme juridique ou l'absurdité du raisonnement).

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Ven 23 Oct - 23:42

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La critique, en droit, est souvent liée à une situation extérieure au droit, à un concept supérieur au droit pur et simple. Les décisions rendues, les lois publiées doivent toutes être analysées sous l'angle de l'actualité, de l'histoire, de la politique, des besoins d'une société à tel ou tel moment, j'en passe et des meilleurs.

Le droit, autant que d'autres formations, offre une réflexion sur la société au travers d'un prisme, qui est celui de ce qui régit notre vie au quotidien : les règles.
Si le droit se résume à l'analyse du droit au travers du droit, c'est que la personne qui y procède ne comprend pas tous les enjeux de la réflexion juridique.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Sam 24 Oct - 0:11

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Jean arrête de lire que ce que tu as envi de lire : quand je dis que l'on critique les lois et les arrêts ca veut dire les lois et les arrêts, pas uniquement les arrêts en fonction des lois. Évidement qu'il y a de la réflexion derrière pour savoir si telle ou telle règle sera source de justice une fois appliquée.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Sam 24 Oct - 13:26

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Je crois que l'on dérive un peu du sujet de base (ce qui ne me dérange pas si on le fait au bon endroit).
J'espère que tes affirmations ne sont pas l'expression de ta pensée mais plutôt une envie de pousser les autres à réagir et exprimer leur vision du droit.
Parce que:
- le droit science inerte
- le droit pas une science de réflexion
- le droit science fermée
- le doit science obscure

je ne suis pas vraiment d'accord.

Ensuite ce n'est parce que les scientifiques n'adoptent pas le comportement adéquate à l'étude de leur science que cette science méconnait les principes que ceux ci ont oublié.
Si les juristes oublient ceci ou cela ce n'est pas le droit qui est en cause à mon sens.

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Sam 24 Oct - 13:44

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Ce qui m'énerve un peu, c'est que l'on a que des rumeurs sur cette réforme, je vois pas trop comment l'on pourrait débattre là dessus. Personne aurait des infos précises là dessus ?

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) - Page 2 EmptyRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)

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