http://www.rue89.com/2009/10/07/comme-a ... x-vitesses

Vous en aviez entendu parler vous ( étudiants des années supérieures je veux dire ) ?

Dernière édition par 880 le Jeu 8 Oct - 14:08, édité 1 fois

Re: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:15

[quote="
newintown"
:1sx9ilqq]http://www.rue89.com/2009/10/07/comme-assas-bordeaux-reve-de-sa-fac-a-deux-vitesses

Vous en aviez entendu parler vous ( étudiants des années supérieures je veux dire ) ?

Marrant que tu mettes cet article aujourd'hui, j'en ai entendu parler pour la première fois ce matin par notre prof de strat.

Re: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:22

C'est une très bonne chose que tu annonces ce point là, ça mérite vraiment qu'on en discute dans la mesure où c'est très important. Est ce que par contre tu acceptes qu'on change le sujet du fil, qu'on l'axe plus sur l'école de droit, histoire de bien lancer la discussion?
Là j'ai pas vraiment le temps de répondre, mais je reviendrai en parler rapidos.

Re: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:47

Oui, changez si besoin est, faites. <img src=

" title="Smile" />

Re: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:53

Ah bah non, c'est quand même ton fil, je veux rien t'imposer, et c'est mieux si tu le fais :mrgreen:

Je veux pas te forcer la main non plus, ça mérite amplement qu'on en parle.

Re: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:58

C'est à dire comment on fait ? :mrgreen:

Désolé l'informatique c'est pas trop ça ...

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:08

Comme ça ça va ou c'est pas encore très parlant ?

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:19

C'est parfait, parce que c'est exactement la question.
Le texte va sûrement être adopté aujourd'hui en réunion de section, droit public, puis droit privé.
L'idée, c'est simple, c'est de concurrencer les écoles de commerce et Sc Po qui peuvent délivrer des diplômes de droit. Ca c'est le premier constat. Ensuite, c'est de dire, la fac ne fait pas le poids, elle ne forme pas d'élite, faut en faire une, et après tout, les autres facs le font aussi (Paris a lancé la marche). Comme on ne peut faire de sélection à ,la sortie du bac, l'idée qui a été trouvée c'est de dire on va faire une sélection à la fin de la L1 (bon en fait aussi selon les notes du bac mais on le dit pas. Le texte précise bien que les modalités de sélection sont pas claires.). Le collège de droit se fait sur 3 ans: L2, L3 et M1. Il y aura environ 120-150 privilégiés. Qui auront donc leur place réservée pour le M2. Et les autres? Autant prendre 120 étudiants à la fac dès le départ et basta.
Autre truc: ce diplôme sera un DU, c'est à dire que le prix sera fixé librement par la fac, dans un contexte où tous les frais d'inscription montent. Qui pourra se payer ce DU? Les plus aisés, qui n'ont pas été pris en école de commerce ou Sc Po, en tout cas, ceux qui veulent un enseignement "
d'élite"
, d"
excellence"
, sous entendu: le cursus "
normal"
ne l'est pas.

Tout ça n'augure rien de bon, et en tout cas, selon moi, c'est une curieuse conception de la fac: on part du postulat qu'elle a mauvaise réputation, l'enseignement y est de mauvaise qualité, on est concurrencés, alors au lieu de garder une spécificité, non, faisons comme les autres, comme si on était une école de commerce sauf qu'on en a pas les moyens.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:35

C'est complétement ridicule, c'est un putain de constat d'échec que la fac se fait. On forme mal la plèbe alors on va former une élite... Mais bordel c'pas ça la fac !

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 15:15

Notre prof de droit civil nous en a parlé lundi pendant un long moment, il était scandalisé et moi aussi d'ailleurs. Il nous a dit qu'on serait probablement la dernière génération à ne pas être touché par ça. Je trouve que ça craint vraiment. Ca va totalement à l'encontre de ce qu'était censé représenter la fac à mon avis, à savoir un enseignement accessible à tous. D'autant plus que comme disait notre prof, il y a certains étudiants qui font un cursus moyen et qui s'avèrent être finalement très brillants. Au final chacun va plus ou moins à son rythme et beaucoup ont besoin d'un temps d'adaptation, ne serait-ce que pour se familiariser avec le fonctionnement de la fac. On peut être moyen au début et finir vraiment très bon.Faire une sélection en L1 c'est totalement idiot je trouve. Faire une sélection tout court d'ailleurs. Mais je crois que de toutes façons c'était à prévoir malheureusement.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 16:07

bon, ça fait la troisième fois que j'essaye de poster et que je suis déconnecté du forum <img src=

" title="Evil or Very Mad" /> ça commence à ...
Bon tout ça pour dire que ils peuvent se tirer la couverture de la clientèle ( y'a plus d'élèves non ?) à particule qui veulent absoluement être juriste à la world compagny j'imagine que la fac de droit a encore toute sa légitimité pour former au métiers du droit ( étrange n'est il pas ?) même si les mèche-polo-sacoche qui restent présents à bordeaux iv, sans offense pour eux , plaident le contraire de la menace pour la mixité sociale évoquée dans l'article ( n'y aurait il donc que des punks à chiens ? <img src=

" title="Laughing" /> )

On est plus nombreux cette année en L1 que jamais, mais visiblement, c'est pas les bonnes personnes , bon ben voila c'est peut être vrai que la faculté forme de moins bons fincanciers-mangeurs-de-sushis-dans-des-buffets-d'expat's-new-yorkais ( caricature volontaire du carnassier faisant HEC mais bon <img src=

" title="Laughing" /> ) et encore je dis ça sans connaissance aucune des formations de ce type à bordeaux iv ( je suis un faible et ignorant L1 soyez indulgent ) mais les domaines où les facultés sont concurrencées par les Ecoles ne sont que des branches du droit pas le coeur non ?

Les notes du bac c'est pédagogiquement naze pour déterminer la réussite d'un juriste, je me trompe ?

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 16:55

[quote="
newintown"
]
Les notes du bac c'est pédagogiquement naze pour déterminer la réussite d'un juriste, je me trompe ?[/quote]
TOTALEMENT NAZE même.
Le cursus du lycéen ne laisse pas forcément prévoir la suite. Un lycéen moyen peut très bien devenir un excellent étudiant. Déja les méthodes de travail ne sont pas les mêmes. En plus, c'est un peu mon cas, si les cours t'intéressent vraiment, que les études choisies sont un véritable choix, alors bosser tes cours peut devenir un plaisir (si si !) et donc forcément on y met plus de coeur !
Au lieu d'imiter les Ecoles de commerces et IEP pourquoi ne pas corriger les disfonctionnements de l'université tout en gardant les valeurs de celle ci ? j'ai vraiment du mal à comprendre, on va injecter de l'argent pour une poignée d'étudiants, dont la réussite est déterminée depuis bien longtemps, par contre rien pour les élèves en difficultés, défavorisés ?! Pourquoi pas des enseignements de QUALITE pour tous ? La sélection se fera bien assez tard, notamment au niveau des master et concours.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 17:00

on fait une AG ?
on bloque la fac ?

ahem pardon, vieux réflexe !

[url=http:
//www.
sudouest.
com/gironde/actualite/article/726895/mil/5195022.
html:11ew1ro3]article du Sud-Ouest[/url:11ew1ro3] (même chose grosso merdo)

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 17:26

[quote="
Garchimorch"
:2yzqt35b]Le collège de droit se fait sur 3 ans: L2, L3 et M1. Il y aura environ 120-150 privilégiés. Qui auront donc leur place réservée pour le M2.

Il faudrait imaginé un système qui referait apparaitre un semblant d'égalité : que le taux d'acceptation au collège de droit soit le même que le taux d'acceptation dans chaque master... 5% des étudiants admis au collége de droit = 5% de la promo du Master X issu du collège de droit... (Les étudiant du collège ne se sentirait ainsi pas arrivés (on va créé des monstres!) dés leur L2, une petite motivation pour être encore meilleur !!! (C peut-être inégalitaire à l'inverse !!!) Mais Je suis d'accord avec toi Garchi, il y aura un probléme à un moment !

Ce qui est gênant, c'est qu'on a l'impression à travers se projet que le cursus classique et actuelle de la FAC sape les capacité des étudiants brillants... Ce qui est faux pour moi.

Plutôt que de faire une élite a part de la FAC, pourquoi ne pas étendre le système en L2 en sélectionnant un peu plus encore... Car le constat est vrai, la sélection fait la réputation des établissement (exemple Bordeaux VS La Rochelle) et des filières (IEP, HEC, ENA, ENS... ou encore médecine)... Bordeaux se porte déjà pas mal a ce point de vu... Une sélection sur concours pourrait assainir les choses... la difficulté étant a travers ce projet de créer une section privilégiée qui aura de meilleurs conditions de travail que l'étudiant dit moyen... Trouvez un "
mix"
entre sélection un peu plus pousser et moyen pour offrir a tout les sélectionnés (toute la promo classique) un environnement de travail a l'image du projet de collège ! (rêve utopique d'une université a budget illimité !)

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 20:17

Perso je trouve ca totalement Stupéfiant!

Dans le mauvais sens du terme;
pour moi ce projet est totalement mal pensé!
Deja ca va creer une sorte d'elite dans la Fac, donc on pourra supposer tensions entre elite et la "
plèbe"
;
de plus cela pourra inciter les profs a faire plus attention aux élites plutot qu'aux autres dont un certains pourcentage s'en va en cours d'année donc ce phénomene va etre renforcé.

Mais ce qui me choque le plus c'est la selection a la Mention BAC. oO
Le bac n'a aucun rapport avec les cours de Droit de la Fac donc pourquoi se baser sur des valeurs totalement différentes c'est comme si un garage engageait ses employeurs sur lataille de leurs oreilles! (exemple pourri je sais^^)
En me basant sur mon "
vécu"
Le bac n'a pour moi aucune valeurs representative de mes possibles capacité en certaines matieres. Pourri par les Maths je n'ai d'ailleurs faillit pas avoir mon Bac S;
donc ca veut dire que pour rentrer dans ce cursus il m'aurait fallu une tres bonne note en Maths ce qui bien sur sert beaucoup en Droit !

A la limite si la selection se faisait d'avantage sur des critères précis comme les notes d''ECJS (mais qui a très peu de valeurs au lycée, j'ai d'ailleurs jamais eu une seul note dans ce cours^^) ou avec un examen d'entrée ouvert a n'importe quelle section et mention.

de Plus le raccourci est sans doute très vite fait mais élite veut souvent dire Piston, Inaccessible aux classe social démunies, rabaisseme,t de la valeurs des cursus similaire!
Il suffit de voir ce qui se passe dans certaines grandes école;
je connais d'ailleurs quel'qu'un de très diplomé qui ayant postuler pour un meme poste n'a pas été recu contre un "
fils de"
venu de polytechnique;
meme si les capacité de ma connaissance était superieur en tout point.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 20:28

le problème avec les concours d'entré, c'est que ceux qui sortent de classent prépa auront 1000 fois plus de chance de l'avoir. Que pour être en classe prépa on se fixe principalement sur ta mention ou non au bac, donc ca revient au même. Les glandus qui ont fait S (j'en fait parti), ne se retrouveront jamais en fac de droit. C'est juste trop con surtout qu'on s'en sort pas trop mal en arrivant à la fac...

Cela dit, il est vrai que les effectifs en L1 sont vraiment très très impressionnant, je me demande comment cela se fait que la fac n'ait pas pu prévoir qu'il y aura une telle masse d'étudiants à la rentrée ! Alors ok, le quart partira après le 1er semestre mais quand même ... 1800 étudiants en L1 droit <img src=

" title="Shocked" />

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 23:56

Après en avoir parlé vendredi soir avec notre prof de libertés fondamentales, il semble (sauf si mauvaise compréhension de ma part

) que la réunion de jeudi dernier n'ait été qu'une réunion de discussion, le projet n'en serait qu'à ses balbutiements et largement susceptible de modifications après consultations des élus étudiants notamment.
(je précise que je ne prend pas parti, j'aurais même tendance à me méfier de l'inégalité flagrante que ce type de projets engendre.)

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 9:39

Le projet est quand même bien avancé, même si certains points sont encore très flous, notamment sur la façon dont la sélection se ferait, notes de bac, notes de L1... Et aussi sur le montant du DU et sur des éventuelles exemptions de frais d'inscription.
Pour ce qui est des inscriptions en L1, on pouvait prévoir un certain boom dans des facs comme celles de droit, après les grèves de l'an passé, et le fait que les facs de sciences sociales ont été alors couvertes d'opprobre, et ont grâce à certains médias que je ne nommerai pas, très mauvaise réputation. Mais je pense quand même qu'une explosion de cette envergure était par contre imprévisible, ça a pris tout le monde de court, et crée la panique dans l'organisation.
Maintenant, est ce que ça justifierait une sélection plus rude?
En tout cas, pour ma part, après [barre:3tnw1j0e]bonne réception de tête de poisson[/barre:3tnw1j0e] mûre réflexion, je me dis que cette idée de collège de droit est une excellente chose, et j'y apporte tout mon soutien.
Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) >gif

Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit) >gif

[size=50:3tnw1j0e]alors alors? c'était comment? Je tiens à remercier l'Académie, mes parents qui sont dans la salle, youhouuuu

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:08

[quote="
Garchimorch"
:1dw1o3mh]Maintenant, est ce que ça justifierait une sélection plus rude?

OUI ! Tout du moins je le pense...une fois arrivé en M2, ça peut paraître être de la provocation de dire celà à des L1 qui prennent leurs cours assis par terre et qui suivent leurs TD aux 4 coins du campus...mais la seule solution pour maîtriser cet afflux d'étudiants vers notre fac, si l'on part du principe que l'accès à l'université doit rester libre et sans sélection, c'est d'être beaucoup plus dur dès la L1.

Il n'y à qu'à regarder ce que font les facs de médecine et de pharma. Ce problème se pose à elles depuis bien plus longtemps. Comme leur nombre d'étudiants en P1 n'a cessé d'augmenter, elles organisent tout pour acceuillir cette masse humaine (cours en duplex par vidéo dans d'autres amphis...) mais à la fin de l'année...BAM !!!! Concours !!! Et seuls les meilleurs passeront en P2. Où là, par contre, la vie reprends son cours gentiment (très gentiment même pour bcp de carabins mais c'est un autre débat lol..), les amphis sont remplis dans une juste mesure, il y a les systèmes de cours ronéo pour ceux qui ne peuvent/ne veulent pas y aller...

Je le reconnais : ce n'est peut-être pas dans la culture de la Fac de droit d'instaurer un pseudo-concours déguisé dès la L1. Nous, tout du moins à notre époque (en 2006), on nous "
sélectionnait"
plus en L2. Mais je pense quand-même qu'il vaut mieux être plus dur dès la L1, afin d'éviter de reporter le problème du sur-nombre en L2, L3, voire M1...

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:09

Sauf que voit ce qu'ils restent des étudiants en médecine après le concours... qu'il y ait échec ou pire réussite.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:26

dans quel sens ? psychologiquement...?? si oui, j'avoue pour l'avoir vu d'assez près pour plusieurs personnes que la P1est année assez "
destructrice"
...enfin pour la plupart ils se rattrapent qd même laaaaargemment en P2, voire après...

Et les enjeux de sélection ne sont pas les mêmes non plus. Eux ils sont entre 800 et 1000 dans chaque UFR (il y en a 3 je crois, sous réserve que celà n'ait pas changé) pour être au final 150 élus dans chacun d'eux...

Nous par rapport à ce que j'évoquais il s'agi(rait) juste de faire en sorte que pour chaque série, Duguit ne soit pas bondé arrivé en L2, et ce quelque soit le nombre d'étudiants en L1.Mais Duguit fait 500 places au minimum (je n'ai pas le nombre éxact) soit à peu près la moitié d'un aula magna rempli à l'heure actuelle...1/2 ce n'est quand même pas les mêmes proportions qu'en médecine.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:36

[quote="
Fabien"
:od0rrhx5]
Nous par rapport à ce que j'évoquais il s'agi(rait) juste de faire en sorte que pour chaque série, Duguit ne soit pas bondé arrivé en L2, et ce quelque soit le nombre d'étudiants en L1.

Ce serait quand même terrifiant d'en arriver là JUSTE pour une histoire d'infrastructure <img src=

" title="Shocked" /> .

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:38

1/3 des étudiants passent d'habitude de 1ere à 2eme année je crois.

Pour la médecine, ouais c'est destructeur. Ils deviennent extrêmement cons après le concours, et le reste pour la plupart.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 17:24

Ouais mais on ne leur demande pas la même chose en P1 où ils ne font que apprendre, apprendre, apprendre peur coeur pour tout recracher notamment dans des QCM. Nous on nous pousse quand-même un peu plus à la réfléxion, à l'analyse, à la compréhension de ce que l'on apprends (au moins dans les matières à TD) donc je ne pense pas que ce serait aussi..."
destructeur"
.

@pruny : je suis d'accord, mais dans l'immédiat tous les problèmes qui se posent, et qui donnent notamment lieu au débat sur ce forum, sont des histoires d'infrastructures qui ne sont plus adaptées à cause notamment d'un trop grand nombre d'étudiants qui ont débarqués en L1 cette année (+ IEJ en travaux, je vous le concède...). Donc soit on adapte les effectifs à l'infrastructure, soit on adapte l'infrastructure continuellement aux effectifs sans limites, et là on ne maitrise plus rien...autant dire qu'on peut étendre les locaux de la fac jusqu'à la frontière espagnole lol...

Enfin je veux dire par là qu'il y a un vrai problème dans notre système scolaire, entre autres à partir du lycée. On permets à une catégorie toujours plus conséquente d'élèves d'accéder au lycée (pourquoi pas...), on donne le BAC chaque année à toujours plus de lycéens...mais une fois arrivé aux portes de l'enseignement supérieur : les IUT, prépas et filières sélectives post-bac maintiennent des quotas d'admission limités ;
les écoles, elles, ne sont pas accessibles à tous (et pour certaines d'entre elles elles ne mènent à rien mais c'est là encore un autre pb...), donc la fac se récupère, notamment, tous ceux dont les autres n'ont pas voulus !! Et cette catégorie ne cesse d'augmenter chaque année.

Alors quelles solutions ? Je n'en vois que 3...
- soit le BAC et l'accès au lycée (re)devient un véritable régulateur, ce qu'il n'est plus : inutile à mon sens d'espérer quoi que ce soit de ce point de vue là, notamment pour des raisons de pure politique...
-soit l'on sélectionne à l'entrée de la Fac comme le demande l'UNI : pour ma part, j'y suis défavorable, pour pleins de raisons, et notamment parce-que plus que jamais en droit, sur quoi pourrait-on se baser pour faire cette sélection ?
-soit, chance est laissée aux gens qui ont obtenu leur BAC de s'inscrire en L1 librement (donc bcp de monde) avec cependant à la fin de l'année, un éxamen vraiment conséquent qui déterminera si Oui ou Non la personne en question pourra continuer son chemin de juriste...à partir de la L2 dans des conditions plus normales par rapport aux locaux et tout le baltringue...

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 18:04

[quote="
Fabien"
:35wyzwfa]

Alors quelles solutions ? Je n'en vois que 3...
- soit le BAC et l'accès au lycée (re)devient un véritable régulateur, ce qu'il n'est plus : inutile à mon sens d'espérer quoi que ce soit de ce point de vue là, notamment pour des raisons de pure politique...
-soit l'on sélectionne à l'entrée de la Fac comme le demande l'UNI : pour ma part, j'y suis défavorable, pour pleins de raisons, et notamment parce-que plus que jamais en droit, sur quoi pourrait-on se baser pour faire cette sélection ?
-soit, chance est laissée aux gens qui ont obtenu leur BAC de s'inscrire en L1 librement (donc bcp de monde) avec cependant à la fin de l'année, un éxamen vraiment conséquent qui déterminera si Oui ou Non la personne en question pourra continuer son chemin de juriste...à partir de la L2 dans des conditions plus normales par rapport aux locaux et tout le baltringue...

En se fondant uniquement sur les statistiques, il apparaît que la troisième solution est déjà largement appliquée. La première année de droit est quand même très sélective.

Re: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)

Sujets similaires

Cherche une colocation sur Bordeaux pour septembre 2013
Valorisation du projet professionnel.
Projet de loi de réforme des collectivités territoriales
Pour les geeks du droit, les vrais
AES à Bordeaux IV

Page 1 sur 2 • 1, 2

Permission de ce forum:

Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum

Se connecter pour répondre

Forum des étudiants en droit de Bordeaux.

Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)

descriptionProjet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 12:30

descriptionRe: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:15

descriptionRe: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:22

descriptionRe: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:47

descriptionRe: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:53

descriptionRe: article sur bordeaux IVJeu 8 Oct - 13:58

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:08

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:19

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 14:35

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 15:15

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 16:07

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 16:55

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 17:00

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 8 Oct - 17:26

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 20:17

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 20:28

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Mer 14 Oct - 23:56

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 9:39

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:08

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:09

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:26

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:36

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 16:38

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 17:24

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)Jeu 15 Oct - 18:04

descriptionRe: Projet de sélection pour les L1 de bordeaux IV (droit)