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Les 30 Propositions du PS pour 2012

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Si si. On peut obliger quelqu'un à aller quelque part. Ou alors il ne peut pas faire ce qu'il veut...

Maintenant on a créé l'examen national classant.

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Oui mais est-ce bien pour autant ?

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Non c'est une catastrophe je trouve.

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Je suis totalement d'accord. On ne devrait pas obliger les gens à aller quelque part où ils ne veulent pas aller. Les inciter, d'accord, dans ce cas là il gardent leur libre arbitre, et peuvent choisir délibérément d'ignorer les avantages donnés à ceux qui se dirigent vers la campagne.

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Ca n'est pas uniquement pour cela que je trouve que le système de formation de la branche médicale est une catastrophe ^^.
Après la critique est facile. Plus difficile d'apporter des solutions.

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[quote="
Julie21"
:pkcnow18]Je suis totalement d'accord. On ne devrait pas obliger les gens à aller quelque part où ils ne veulent pas aller. Les inciter, d'accord, dans ce cas là il gardent leur libre arbitre, et peuvent choisir délibérément d'ignorer les avantages donnés à ceux qui se dirigent vers la campagne.

Excusez moi, mais... les fonctionnaires d'Etat, s'ils sont nommés à Pétaouchnok, ils sont obligés d'y aller.
Les médecins garantissent une mission de service public, et gagnent leur vie en bonne partie grâce à la sécurité sociale. On devrait aligner les modes d'affectations.

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Ce sont des médecins libéraux. Pas des fonctionnaires. Les professions libérales ne sont pas nommées non ?
Aligner les modes d'affectations ?

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Les médecins ne sont pas des fonctionnaires. Et ne veulent pas être fonctionnaires. Tu n'obliges pas quelqu'un à devenir fonctionnaire. Déjà il faut passer des concours, c'est le principe concernant la fonction publique. Et ensuite ils n'ont aucun des avantages des fonctionnaires. Alors à mon avis, rendre tous les médecins fonctionnaires, d'un point de vue budgétaire c'est absolument impossible. Ca rajouterai quelques 200 000 fonctionnaires, payés au niveau d'un autre fonctionnaire ayant Bac + 8/9/10/11 ans ! Je pense pas qu'on ait les moyens. Et de toutes façon c'est contraire à la constitution, et probablement à toutes les conventions et traités européens.

ps : Et non les médecins ne gagnent pas leur vie grâce à la sécurité sociale ! Les médecins gagnent leur vie grâce à leur travail. Ce sont les patients qui se font soigner grâce à la sécurité sociale. Il ne faudrait pas oublier que le médecin il bosse en général de 8-9h du matin jusqu'à 21h, et il y a les gardes le week end lorsqu'il est en campagne.

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Concernant la proposition sur les loyers, je viens de trouver cet article :
La proposition du PS suscite des réactions assez vives chez les professionnels de l'immobilier, qui craignent le découragement des particuliers investisseurs si une telle mesure était mise en place.

À peine dévoilée, la proposition du PS d'encadrer les loyers suscite un véritable tollé parmi les professionnels de l'immobilier. D'abord, quelques-uns estiment que l'inflation des loyers n'est pas un problème national. «Aujourd'hui, à l'exception de la région parisienne et de quelques très grandes villes, les loyers sont à la baisse. C'est le cas, par exemple, à Clermont-Ferrand, à Saint-Étienne et à Nantes», glisse Jean Perrin, président de l'Unpi (Union nationale de la propriété immobilière) qui fédère 4500 administrateurs de biens et agents immobiliers.

«Pour les investisseurs qui bénéficient du dispositif Scellier, les loyers sont déjà plafonnés, argumente Guy Nafilyan, PDG de Kaufman &
Broad France. À Paris, le mètre carré est loué au maximum 21 euros contre 34 ou 35 euros sur le marché libre.»

Quant à la spécificité parisienne, Jean Perrin s'étonne que les socialistes n'en connaissent pas tous les aspects. «Chaque année, l'État publie un décret bloquant les loyers à Paris, souligne-t-il. Mais il n'est pas respecté. Les locataires sont tellement contents de trouver un logement, qu'aucun ne se plaint devant la justice.»

Surtout, la plupart des experts de l'immobilier estiment qu'un blocage des loyers ne servira pas les intérêts des locataires à moyen terme. «Le danger, c'est d'aboutir à une pénurie de biens à louer avec à la clé une nouvelle hausse des prix, affirme Laurent Vimont, directeur général du réseau d'agences immobilières Century 21. Au cas où cette mesure serait mise en place, ceux qui achètent un appartement pour le louer préféreraient le vendre. Quant aux investisseurs potentiels qui hésitent, ils se détourneraient de l'immobilier.»
Un précédent fâcheux

En fait, beaucoup sont persuadés que cette proposition est une fausse bonne idée. «Si le blocage des loyers était la bonne solution, on l'aurait institué depuis longtemps», souligne Bernard Cadeau, président du réseau d'agences immobilières Orpi. «La loi de 1948 qui bloquait les loyers n'a pas empêché leur flambée», ajoute François Bertière, PDG de Bouygues immobilier. D'autres ne sont pas convaincus qu'une telle politique serait un «plus» pour l'économie nationale.

«Si l'État se lançait dans une telle aventure, ce serait pour redonner du pouvoir d'achat aux Français, argumente Serge Ivars, président de l'Unis (Union des syndicats de l'immobilier). Or, en allégeant la note des locataires, cela conduirait à enlever de l'argent à des propriétaires qui sont souvent de petits épargnants.»

En fait, pour éviter une inflation des loyers, il vaudrait mieux revoir en profondeur la politique de construction. «Comme la France n'a pas assez construit depuis quarante ans, il y a un déficit de logements estimé à 1,2 million, détaille Bernard Cadeau. Pour le résorber, il faudrait construire 500.000 logements par an. Or, on ne dépasse pas les 300.000, ce qui creuse encore plus le trou.» Et pour inverser la tendance, il faudra bien plus qu'une mesure miracle.

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Je lirai plus tard. Pas le temps mais avant même de lire je suis sceptique sur l'avis des "
professionnel de l'immobilier"
.
A mon avis c'est d'ailleurs les derniers à écouter je pense car ceux sont les moins objectifs.
Ca revient à écouter un grand proprio rentier parler de l'ISF. Pas crédible je trouve

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l'avantage c'est qu'on n'a pas besoin de lire l'article pour savoir ce qu'ils pensent d'une telle proposition.

Mais ce n'était pas pour leur avis que j'avais publié cet article, mais pour ça : "
Quant à la spécificité parisienne, Jean Perrin s'étonne que les socialistes n'en connaissent pas tous les aspects. «Chaque année, l'État publie un décret bloquant les loyers à Paris, souligne-t-il. Mais il n'est pas respecté. Les locataires sont tellement contents de trouver un logement, qu'aucun ne se plaint devant la justice.»"


Je trouve ça marrant qu'on ne soit pas plus au courant que ça que les loyers sont censé être bloqué... enfin à Paris.
Mais en fait, ils essayent de nous endormir. Les loyers ne sont pas bloqués, c'est juste que les hausses de loyer sont encadrées. En revanche entre deux locataires le propriétaire continue de faire ce qu'il veut...

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Moi ca me fait rire, faut être courageux pour dire que l'idée est mauvaise et qu'en même temps elle existe déjà mais que le gouvernement est incapable de l'appliquer correctement.

Ensuite comme dans trois ville la situation est différente alors ca n'est pas nécessaire de prendre une mesure pour la France entière. Bel argument.

Sur le point du dispositif Scellier c'est se foutre du monde. Les gens qui font du Scellier le font parce qu'il bénéficient d'une énorme remise d'impôt. Faudrait pas non plus abuser et leur permettre d'appliquer des tarifs prohibitif en plus. A un moment faut faire un choix.

Si c'était une bonne idée elle serait en place depuis longtemps... Nan mais sérieux... Non, l'abolition de l'escalave n'est pas une bonne idée, sinon il serait en place depuis longtemps...
Je me demande à quoi ils pensent ces gens avant de dire des trucs pareils.

Je crois que pas un seul des arguments n'est bon...
Et le coup de non mais faut pas augmenter le pouvoir d'achat parce que le pauvres petits épargnant ils vont perdre...
Du coup si leur loyer est plus faible peut être qu'ils épargneront plus vite pour avoir un bien aussi?

Moi je comprends le truc comme ba tu te fais exploiter, tu arrives un jour enfin à avoir un petit bien, alors comme tu rentres enfin dans la catégorie de l'exploitant on va pas prendre une mesure pour avantager tout le monde alors que certains ont mis du temps à entrer dans la catégorie des exploitants... Nan mais là encore faut pas avoir peur de les sortir les conneries.
Évidement c'est certain que ceux sont les petits proprio qui vont morfler pas les grands qui vivent de ça ou qui s'enrichissent encore plus nooooooooooooon.
Et les agents immobiliers qui doivent toucher des commissions proportionnelles je suis certains que eux non plus ils n'ont aucun intérêt à des prix de ventes/locations élevés. Nooooooooon

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Mon dieu, comment vous prenez la défense de l'horripilante et abjecte corporation putréfiée des médecins, sauveurs de l'humanité devant l'éternel gouffre de nos portes-monnaies. Oui, ma haine des médecins transparait mais ça n'est pas leur faute, les études de médecines en troublent et en changent beaucoup, comme la prison ou le Loft 2 en quelque sorte.

Je trouve que ce programme, comme finalement, tous les programmes est une belle daube populiste assez inutile. Que ça soit sur les médecins, sur les vieux, sur les jeunes, ... toutes les catégories sont visées sans réel projet juste des idées souvent déjà mal utilisées par le passé comme le contrat emploi-jeunes qu'ils veulent remettre. Sur l'immobilier c'est marrant, ils n'auront absolument aucun pouvoir là-dessus. Et le plus marrant, sur la réforme d'une Cour Constitutionnelle.... j'attends de voir.

Et ils osent appeler ça un programme... c'est une liste de courses, rien de plus.

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D'abord, je suis un grand fan de Nicolas DOZE que je regarde tous les matins à 6h30, malgré une petite copine qui le déteste profondément (je n'ai toujours pas compris pourquoi...). Je le rejoins totalement, le programme du PS est basé sur un taux de croissance entre 1,5% et 2%, ce qui semble peut réalisable d'ici à 2012...
Bref, mon sentiment sur ce programme est tranché, je le trouve creux, vide, consensuel (on ne peut être que d'accord) à part sur la fiscalité thématique sur laquelle un peu d'audace semble apparaître. Rien sur les institutions, ni le cumul des mandats, pour la réforme territoriale, on ne fait qu'abroger la réforme passée à fin de garantir aux élus locaux socialistes leur position de barons cumulards et qui ne posent pas de problème lors de la campagne électorale. De mémoire, le programme de la gauche en 1981 c'était 101 propositions faites pour 90 tenues (très bonne interview hier de Serge MOATTI sur LCP), aujourd'hui nous sommes à trois fois moins, en gros pendant 14 ans le PS donne le sentiment d'avoir attendu son tour et son leader.
Ce n'est pas le cas, les militants ont beaucoup travaillé, produit (pour ma part beaucoup de papier écrit collectivement pour rien...) arrêté des positions claires (le PS était contre le cumul des mandats il y a deux ans, mais est contre quand il est face à l'élaboration d'une liste pour une élection locale). Nous devions "
avoir tiré les conséquences du 21 avril 2002"
, malheureusement le comportement actuel des partis de gouvernement ne fais qu'attiser la montée de l'extrémisme, ce qui m'attriste profondément.

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[quote="
Linoa"
:2acyzb4m] ps : Et non les médecins ne gagnent pas leur vie grâce à la sécurité sociale ! Les médecins gagnent leur vie grâce à leur travail. Ce sont les patients qui se font soigner grâce à la sécurité sociale.


Et sans la sécu, tu serais allé combien de fois dans ta vie chez le médecin? On ne peut pas le savoir mais on peut se douter que ça aurait été moins que le nombre de visites que tu as pu y faire.
Certes, la sécu a été créée pour permettre aux patients de se soigner (encore heureux), mais en pratique, cela a offert une certaine sécurité financière pour les médecins, pharmaciens, et laboratoires pharmaceutiques.

ps1: Je ne suis pas sans savoir que les médecins travaillent beaucoup, merci.
ps2: Je n'ai pas dis que je voulais rendre tous les médecins fonctionnaires, mais simplement les soumettre à certaines obligations.

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Et sans la sécu, tu serais allé combien de fois dans ta vie chez le médecin? On ne peut pas le savoir mais on peut se douter que ça aurait été moins que le nombre de visites que tu as pu y faire.
Certes, la sécu a été créée pour permettre aux patients de se soigner (encore heureux), mais en pratique, cela a offert une certaine sécurité financière pour les médecins, pharmaciens, et laboratoires pharmaceutiques.


Encore heureux que cela offre une certaine sécurité aux praticiens, pas que médecins, kinésithérapeutes, ostéopathes, etc ... Mais le patient paye le médecin, et ensuite il se fait rembourser. Le médecin, qu'il y ait sécurité sociale gagne sa vie, c'est le patient qui ne serait pas remboursé.
Il n'y aurait pas de sécurité sociale, tu te laisserais mourir ou tu resterais malade au lieu d'aller au médecin ? Un médecin en campagne bosse de 8h du matin jusqu'à 21h, cela m'étonnerais que ce soit juste le fait d'être rembourser qui fait aller chez lui.
Quant à soumettre une profession libérale à des obligations applicables aux fonctionnaires, je pense pas que cela soit possible, enfin sur le plan juridique j'en sais rien.

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Pfiou, on peut toujours en faire des fonctionnaires un peu plus libérés. Après tout il y a un concours dans un sens.

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[quote="
Julie21"
:no5boutf] Il n'y aurait pas de sécurité sociale, tu te laisserais mourir ou tu resterais malade au lieu d'aller au médecin ?

Et bien, c'est ce qui se passe dans les pays qui n'ont pas de sécurité sociale efficiente, voire pas de sécurité sociale du tout. Même dans les pays dits "
riches"
. Par exemple? Les Etats Unis. A ton avis pourquoi Obama a lancé une réforme de la santé? Oui, des gens meurent pas manque de soins, parce qu'ils n'ont pas d'argent pour payer. Oui, des gens, au États-Unis, meurent devant les cliniques, parce que ces dernières refusent de les soigner, de peur de ne pas être payées.


[quote="
Julie21"
:no5boutf]Un médecin en campagne bosse de 8h du matin jusqu'à 21h

J'ai vécu à la campagne jusqu'à mes 18 ans. Je n'ai pour l'instant jamais vu des médecins qui reçoivent jusqu'à 21 heures.
A cette heure là, tu appelles le SAMU.
Mon médecin de campagne reçoit ses patients jusqu'à 19H. En pratique, ça doit lui arriver de dépasser ses horaires, mais c'est certainement pas tous les jours, et encore moins jusqu'à 21 heures.

Certes, ils font des gardes. Pas en ville?

Non ce qui est difficile, sincèrement, c'est quand ils doivent faire des visites à domicile. Parce qu'ils y a des kilomètres à faire.
Et ce qui est difficile aussi, c'est qu'étant peu nombreux, ils ont de nombreux patients.

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Elle ne devait pas être bien profonde ta campagne ^^ Nous le médecin nous reçoit ou vient quasiment quand on veut (en même temps, on ne l'appel que si vraiment vraiment ça va mal). Il reçoit parfois à 7h30 pour que les gens puisse aller au boulot après (parce qu'un agriculteur il bosse jusqu'à ce qu'il se pende). Le soir pareil, en été c'est à 21h.
Si le médecin se barre on est plus que dans la merde. j'ai jamais vu personne appeler le SAMU toujours le médecin tout simplement parce que lui est à 5minutes et que tout le monde à son numéro privé. tandis que le SAMU ne sera pas sur place avant 30 minutes.
En général le médecin divise sa journée en deux : le matin les consultations au cabinet, l'après midi les consultations à domicile. Ce n'est pas une fois de temps en temps mais tous les jours.

Mon oncle est dentiste à Paris, et c'est à lui que je pensais quand je disais qu'il faisait du 8h 22h les jours où il travail.

Et pour ce qui est de la sécurité sociale : avant elle les médecins gagnaient beaucoup mieux leur vie, il fixait librement leur tarif peu importe que la personne en face ait les moyens ou non. Aux états unis, les gens s'endettent pour se faire soigner. Donc non la sécurité sociale n'enrichis pas les médecins.

La sécurité sociale a contraint les médecins (à juste titre je ne l'a remet pas en cause) à baisser leur tarif de consultation et de soins dans le but de permettre à tous de pouvoir se soigner. La sécurité sociale ca n'a pas été un grand outil d'enrichissement des médecins, c'était juste le meilleure moyen de soigner les gens et les médecins ont plié.

Mais je pense que ce qui arrête les jeunes médecins c'est qu'ils ne veulent pas faire toutes ces heures de travail. Ils veulent faire 35h une garde de temps en temps mais pas tout les week end ou un week end sur deux.

Après c'est clair que juridiquement c'est impossible d'en faire des fonctionnaires ou semi-fonctionnaires (avec les désavantages sans les avantages j'imagine).

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De toute façon, je ne disais pas que la sécurité sociale permettait pas aux médecins de vivre, mais que ce n'était pas la seule raison. Les médecins existaient bien longtemps avant la sécurité sociale. Et avant justement, il gagnaient bien mieux leur vie.

Je pense pas qu'on puisse comparer les Etats-Unis et la France, là-bas c'est le règne de la méritocratie, du "
y arriver par soi même"
. En France la solidarité est très forte, et c'est pour cela que tu cotise afin qu'un jour, si tu es dans la me*** tu puisse être soigné !

Bref, pour les médecins c'est remboursé, c'est bien. Si tes lunettes sont pas 100% remboursées (ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui) tu reste myope ? tu ne conduis pas ? etc .. Et ya pas que les lunettes qui sont pas beaucoup remboursées aujourd'hui.

En campagne, j'y vis toujours, et les médecins, si tu les appelles à 21h ou à 7h du matin ils se déplacent, et les domiciles, c'est jamais à Pétaouchnok. Ils passent tous par là, faut pas oublier qu'il y a des patients qui ne peuvent se déplacer.
A Bordeaux par contre, j'ai eu du mal à trouver un médecin qui ne me prenne pas dans les 2 ou 3 jours après mon appel.

Justement, il n'y a pas assez de médecins en campagne, faudrait valoriser leur métier, les inciter (comme c'est déjà le cas) .. Ya toute une génération de médecins qui vont partir à la retraite et qui seront pas remplacés. Et là on fera quoi ? On fera 40 bornes pour se faire soigner ?
Faudrait ouvrir plus le concours de médecine, prendre au final plus de monde. Pas que ça soit 100 de plus, mais au moins 30 ou 40, et voir si cela suffit.
De toute façon je suis pas objective, ma mère exerçant une profession libérale dans un trou paumé.

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enfin n'oubliez pas que par exemple les pharmaciens ne sont pas libres de s'installer, ils ne peuvent pas monter une pharmacie où ils veulent, et pourtant c'est une profession libérale.

Apres un dentiste a paris qui fait 8h 22h il le veut bien, c'est juste qu'il prefere bosser beaucoup pour se faire de la thune plutot que travailler moins et gagner un peu moins.

N'allez pas me dire que les medecins sont a plaindre, c'est pas vrai! Certains, dans les campagnes vraiment reculés font beaucoup d'heures, mais la grande majorité sont dans des petites villes et vivent tres bien.

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Personne n'a dit qu'ils étaient à plaindre. On dit juste que tu ne peux pas forcer un médecin libéral à aller s'installer en campagne s'il ne le souhaite pas. C'est tout.

On est tout à fait d'accord pour dire qu'un médecin gagne très bien sa vie. Je disais juste pour répondre à Pif Paf que ce n'est pas la sécu qui les enrichie mais leur travail. Leur thune ils ne l'ont pas voler et il y a 7 ans d'étude à rattraper donc c'est normal qu'ils gagnent correctement leur vie. En revanche, pour leur retraite ils doivent cotiser d'avantage pour une retraite qui ne sera pas du tout au même niveau que leurs années de travail. Il faut épargner en plus à côté, d'où le nombre d'heures.

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[quote="
Julie21"
:37nzos7p]Justement, il n'y a pas assez de médecins en campagne, faudrait valoriser leur métier, les inciter (comme c'est déjà le cas) .. Ya toute une génération de médecins qui vont partir à la retraite et qui seront pas remplacés. Et là on fera quoi ? On fera 40 bornes pour se faire soigner ?
Faudrait ouvrir plus le concours de médecine, prendre au final plus de monde. Pas que ça soit 100 de plus, mais au moins 30 ou 40, et voir si cela suffit.
De toute façon je suis pas objective, ma mère exerçant une profession libérale dans un trou paumé.

C'est pas comme ça que le problème sera réglé...

En partant du postulat (à titre d'exemple, j'en sais rien) que 90% des médecins souhaitent exercer en ville ou sur la Côte d'Azur plutôt qu'à la campagne
Et bien que tu en es aies 100 ou 1000 d'admis au concours, ça ne changera rien au fait que 90% de ceux ci ne voudront pas aller à la campagne... Quitte à s'entasser dans les villes (c'est déjà le cas à l'heure actuelle, la région PACA étant archi saturée de médecins..). T'en auras juste 900 (sur les 1000 admis) qui iront en ville, contre 90 (sur les 100 admis) en temps normal

Les chiffres sont juste là à titre d'exemple.. Ce que je voulais dire, c'est que c'est pas le concours qui pose problème, ni la quantité de médecins en France, mais la répartition de ceux ci.
Imposer une sorte de numerus clausus des médecins me semble nécessaire pour couper court au problème..
Et même sans numerus clausus, certaines professions libérales font néanmoins l'objet d'une répartition sur le territoire déterminée par l'Etat (c'est le cas des notaires si je ne m'abuse) en fonction des besoins ci et là

Bref, ça ne m'apparait absolument pas choquant...

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Implanté sur tout le territoire en vertu d'une répartition arrêtée par le ministre de la justice en fonction des besoins de la population, il assure un service public juridique de proximité. En effet, les offices notariaux ne sont pas soumis à un « numerus clausus » particulier (ce qui équivaudrait à une limitation du nombre des notaires) mais sont soumis à une implantation encadrée des offices sur tout le territoire pour répondre aux besoins de la population
Leur implantation fait l'objet d'une adaptation permanente sous le contrôle de la chancellerie.
Elle obéit à trois principes :
- maintenir un service public juridique de proximité,
- tenir compte des évolutions géographiques et démographiques,
- veiller aux conditions économiques d'exercice de la profession afin d'assurer un service de qualité.


J'ai trouvé cela pour les notaires, mais juridiquement si c'est possible pour eux, professions libérales, qu'est ce qui empêche de faire la même chose pour les médecins libéraux ?

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Les notaires sont réparties équitablement sur le territoire parce qu'ils possèdent une office. En l'occurrence ça c'est absolument scandaleux car cela conduit à créé des dynasties de notaire de père en fille, de mère en fils. Parce qu'aujourd'hui, si tu veux t'installer comme notaire : soit tu as quelqu'un dans ta famille qui te cède son office lorsqu'il ou elle part à la retraite, soit tu connais quelqu'un prêt à te la vendre et il te faut emprunter à la banque. Mais il faut quand même trouver un notaire qui accepte de vendre son office. C'est pas des plus évident et ça contribue à ce que les frais de notaire soit si important aussi.

A mon avis la meilleure solution est d'inciter les jeunes médecins à aller en campagne (il me semble qu'il y a déjà des exonérations de cotisations pour cela... mais j'ignore si cela suffit, surement pas si l'on se pose la question). Ou alors, on se décide enfin à modifier ce satané concours d'entrée à la fac de médecine qui à mon avis laisse un paquet de gens sur le carreau alors qu'il ne s'agit que de bachotage pendant un an et c'est à celui ou celle qui en retiendra le plus qu'importe finalement le contact ou la relation qu'il ou elle aura plus tard avec ses patients.

Le gros problème de la médecine aujourd'hui est qu'elle est très orientée vers le fric. Mon oncle/dentiste me disait qu'aujourd'hui les jeunes qu'il a eu en stage sont archi-nul pour ce qui est des soins dentaires en revanche ils ont bien retenu les cours où on leur apprend à faire le devis pour les couronnes ! Quand on néglige l'apprentissage des soins pour des cours de comptabilité moi je trouve ça scandaleux. Après il n'a peut être eu que des brêles. Mais l'idée est là quand même. Ils feraient mieux de mettre un examen à la fin des études comme dans la plupart des fac.

Après l'idée d'en faire des fonctionnaires ne me choquent pas, mais clairement l'état n'aura pas les moyens. Et au lieu de recevoir des cotisations de médecins qui enchaînes les patients à un rythme effréné, il devra versé des traitements et prestations à ces mêmes médecins. Le manque à gagner serait énorme je pense. Après c'est clair que ca faciliterai la gestion des dépenses par la sécu (du moins pour ce qui est des visites, reste les ordonnances).

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