Est-ce que comme moi...

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 16:45

Philippe,
D'abord nous ne sommes pas dans "
une fac de Droit"
, mais dans une Université de Droit, d'Economie et de Gestion (+ l'IUFM...). Concernant les frais d'inscription de l'IAE, ce sont les mêmes qu'à Bordeaux IV, les diplômes délivrés étant signés par Bordeaux IV. Pour ma part, j'ai fait l'IAE en apprentissage, les frais d'inscription sont donc nuls.
Le "
concept IAE"
c'est d'offrir des business school publics ouvertes à tous. Je trouve regrettable de "
tirer sur ce qui fonctionne à l'Université"
(et oui l'IAE c'est "
votre fac de Droit). Nous avons des cours d'éthiques qui recentre l'homme au centre de l'entreprise (qui n'est donc plus une "
ressources humaines"
). Pour marquer idéologiquement mes propos, l'IAE c'est une école de commerce de gauche ouverte à tous. Et quand on est de gauche, on a droit à prétendre a un emploi qui n'est pas sous payé, et à innover dans l'enseignement supérieur (ce que fait l'IAE). Personnellement, je ne me sens pas "
coupable"
mais plutôt fier d'être un produit de l'enseignement public capable aujourd'hui de supplanter ces chers diplômés de la BEM (je bosse avec certains, c'est des billes...de plus ils sont embauchés à des niveaux inférieurs aux IAE...) Je ne comprends pas tes propos Philippe, à moins qu'ils reflètent ta méconnaissance du sujet: IAE=FAC (donc ouvert au boursier, frais d'inscription égaux à ceux de tout autres Master II etc...). Après pour la sélection, c'est comme les autres M2... Si certains sont intéressés par l'IAE qu'ils m'envoie un MP, je les aiderais à monter leur dossier !

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 16:45

Le M1 droit public est un peu à part, ça à l'air plus sympa (moins de monde, profs de qualité, peu de concurrence pour les M2...), tu as raison quand tu parles de la formation à la méthode et justement, comme tu le dis, chacun maitrise cette méthode arrivé en M1 alors pourquoi pas d'évolution au niveau de l'enseignement ? C'est même pire : rédaction intégrale des TD dans les deux grosses matières !

Concernant les débats en TD c'est simple il n'y en a pas alors que, comme tu l'as constaté, les sujets s'y prêtent. J'ai été très déçue des chargées de TD, elles sont sympas mais très, très scolaires en M1 social et elles ont avantagé les élèves à leur image (du par cœur sans fond).

Pour les débouchés c'est certains c'est flippant, il faut savoir que la fac ne débouche pas sur un emploi, à la limite ce n'est que de la culture et dans ce cas c'est encore plus déroutant parce qu'il y a très peu de culture à Bx IV (contrairement à Bx III souvent raillé pour ses manques de débouchés pro...)

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 16:56

Le problème dans ton raisonnement Philippe, c'est que les étudiants en DROIT ne sont pas et n'ont jamais été prioritaires sur les métiers du juridique. Science po est prioritaire ! Pas nous. Tant qu'il y aura un blocus avec l'épreuve de culture générale qui a un coefficient énorme dans la plupart des concours, je vois pas comment on pourrait rivaliser. Cette épreuve est présente pour l'ENM, pour inspecteur du travail, pour inspecteur de la sécu, pour contrôleur du travail/sécu, pour commissaire de police, etc. Bref, on l'a retrouve partout.

La fac ensuite fait exactement la même chose que l'IAE, elle fait pire avec les Diplômes Universitaires : très peu reconnu, et des prix prohibitifs. cf. le DU insertion professionnelle : il ne fait que te permettre de faire des stages.

Tu ne peux pas blâmer les étudiants qui à la fin de leurs études souhaitent intégrer le monde/marché du travail ! C'est parfaitement normal et pour la majeure partie d'entre eux c'est la raison pour laquelle ils ont fait de si longues études. Il n'y a justement que les plus aisés qui peuvent se dire je fais des études pour le plaisir. Pour les autres, certains effectivement considère que 1000/1500 euros pour une école (et pour le coup l'IAE n'en fait pas partie) c'est un meilleur investissement qu'un an à chercher un emploi et une année de plus à revenir à la fac après pour faire une formation complémentaire pour pouvoir faire des stages, encore des stages.
Est-ce que ce calcul est le bon j'en sais absolument rien. En revanche, il est clair que tout le monde profite de la situation précaire des étudiants : les facs et écoles en profitent pour monter le prix des formations "
professionnalisantes"
et les employeurs bénéficient d'une main d'œuvre ultra qualifiée et non rémunérée (les stagiaires représentent quand même 4% des actifs). Donc la question n'est pas de savoir si oui ou non on va se faire avoir, mais plutôt de savoir par qui on va se faire avoir. Ah oui, j'oubliais les prépas pour les concours, vu que les concours sont malgré tout le meilleur moyen de trouver un emploi pour un jeune dîplomé aujourd'hui.

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 16:58

Sur un forum, écrire en majuscule c'est crier donc:
LES MASTER II A L'IAE ONT DES FRAIS D'INSCRIPTION SIMILAIRES A CEUX PRATIQUES EN DROIT !
(Il y a qu'un seul exemple de DU (comme le DJCE...) pour les préparations à l'expertise comptable)

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:00

Il y en a aussi pour les ressources humaines à bordeaux 2. Et le M1 insertion professionnelle est à mettre un peu dans le même sac : l'idée même de payer une année de fac pour avoir le droit de faire des stages me hérisse le poil !

Pardon pour les majuscules , ce n'était pas des cris !

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:02

Moi c'était des cris ! Je suis le seul à m'être fermement opposé en CA à ce DU insertion professionnelle qui est synonyme de désaveu du système universitaire face notamment aux écoles de commerce...

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:05

[quote="
nina"
:u0hd9azi]Le M1 droit public est un peu à part, ça à l'air plus sympa (moins de monde, profs de qualité, peu de concurrence pour les M2...)

Euh... j'irai pas jusque là héhé ! La concurrence y est aussi quand même, ça se sent !
Je suis en tout cas désolé d'apprendre que ça reste très scolaire. Pour ma part, j'ai eu peut être la chance de tomber sur un Master qui m'intéresse, ou plutôt de tomber en Master sur ce à quoi je m'attendais (ou presque).
Je pense qu'il faut relativiser un peu, je ne sais pas ce que tu veux faire après, mais ce ne sont pas forcément ces gens qui connaissent tout sur le bout des doigts sans comprendre quoi que ce soit qui vont réussir le mieux. On commence (enfin !) à avoir des professeurs qui nous disent qu'apprendre tout par coeur n'est pas vraiment utile parce que quand tu pratiques, tes connaissances ne servent presque à rien. En fac de droit (et je maintiens fac de droit, comme il y a une fac d'éco etc au sein d'une Université de Bordeaux IV, bientôt de Bordeaux comme le sait très très bien Loïc), on t'apprend à rechercher. J'ai une amie qui a fait un stage en cabinet d'avocat, c'est exactement ce que lui a dit un avocat. Alors peut être que tu ne vas pas avoir une effectivité directe à pouvoir être productive dès la première minute dès que tu rentres sur ton poste de travail comme un étudiant qui sort d'une formation pluridisciplinaire, mais c'est pas forcément ce que l'on te demande non plus.
Après bien entendu, tout dépend de ce que tu veux faire.

Quant à ce que tu me dis Loïc, content d'apprendre que l'IAE est une fac de "
gauche"
. Après tout dépend de ce que tu entends par gauche. A BEM aussi on entend cette connerie "
le management responsable"
avec un grand drapeau rouge. Moi j'y crois absolument pas. Pour les frais d'inscription exorbitants, c'est un article que j'avais lu dans le monde pendant l'été (que je retrouverais si tu veux) sur les différents IAE de France dont celui de Bordeaux. Et pour ta gouverne, BEM aussi accepte des boursiers, là n'est pas le débat.
Personnellement, je ne comprends pas pourquoi tu allies des convictions politiques de gauche. Je ne vise pas tes convictions, ni les miennes. Je parle simplement d'une conception de la société, que l'on soit de droite ou de gauche. Je suis contre cette conception déshumaniste, et tes cours d'éthique existe aussi en école de commerce, mais ne change rien au fait que ces étudiants s'en contrefoutent de l'intérêt des études, étant donné que ce qui prime c'est gagner le plus possible et pas forcément faire une chose plaisante. Je ne suis pas dans le plus possible, mais dans le mieux possible. Je ne prétends pas devenir riche, je souhaite uniquement faire un boulot plaisant me permettant de m'épanouir et de gagner ma croûte.

Et Linoa, pour les concours et les épreuves de Culture Gé, entièrement d'accord avec toi. Et c'est effectivement pour la plupart des concours, et pour la plupart des emplois qui nécessitent une compétence juridique.

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:07

Mais oui complètement !! C'est juste scandaleux, ca laisse entendre qu'un jeune dîplomé qui sort de M1/M2 n'a pas encore sa place sur le marché du travail, alors qu'au contraire : il est parfaitement à jour et près à être pressé comme une orange. La preuve : dès la sortie du M1 on est facilement pris en stage, notamment chez les avocats. Je ne pense pas qu'ils nous laisseraient seul pendant 50-60heures par semaines à faire des recherches, des conclusions, de la rédaction de formation professionnelle, si on était pas un tout petit peu utile à leur buisness !! A chaque fois qu'il y a un stagiaire qui fait autant d'heure : c'est qu'il occupe en réalité un vrai emploi ! Ce qui n'est pas du tout normal et je trouve ça absolument choquant !

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:13

Une fois de plus on est entièrement d'accord sur les pratiques.

En ce qui concerne les frais exorbitants de l'IAE de Bordeaux IV, c'était effectivement un article du Monde reprenant, ironie du sort Loïc, un document de l'UNEF que, pour une fois (c'est bizarre), j'ai lu : [url=http:
//www.
unef.
fr/deliaRessource/ressource_id-2415/ressource_url-/deliamediavolatile24/v2415_707886.
pdf:1qpjgmaf]le lien[/url:1qpjgmaf] (allez à la page 29 et 30 pour bordeaux IV)

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:16

Peut être que Loïc a influé sur le cours des choses et permis à l'IAE de reprendre le chemin du côté non-obscur de la force !! (C'était purement intéressé, il savait qu'il allait y aller, il voulait pas payer autant !)

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:34

J'entends par gauche ma conception de ce que devrait être la société (en gros le concept d'égalité réelle mais là c'est HS). Cette conception oriente mes choix universitaires présents et orientera mes choix professionnels futurs. Finalement tout ça est très politique, et j'aurais du mal à dormir si mes activités n'avaient aucun sens au regard de mes convictions.
Concernant l'article du Monde reprenant les revendications de l'UNEF, le diplôme de l'IAE concerné est le DU "
obligatoire"
pour la préparation à l'expertise comptable, au même titre que le DJCE qui a été épinglé. J'ai fait l'IAE et j'affirme et maintien que les frais d'inscription sont les frais nationaux déterminés par le Ministère (les mêmes qu'à Pessac). Pour la conception "
déshumaniste"
, tu des dur, je trouve pertinent et humain, que l'IAE offre la possibilité à des étudiants modestes (ça n'existe pas à la BEM les étudiants modestes...) de rivaliser avec d'autres issus de familles ayant les moyens de "
payer un diplôme d'une école de commerce"
(ça fait partie de ma conception "
de gauche"
de la société).
Pour le salaire, ça me dérange que certains diplômés de Bordeaux IV à bac +5 se retrouvent téléconseillers chez Téléperformance au SMIC avec un mi-temps imposés (j'en connais). Pour ce qui est "
plaisant"
la plupart des métiers qualifiés le sont.
Je terminerais sur une citation de Marx (Karl): "
Ce n'est pas la condition de l'homme qui mène à ses idées, mes ses idées qui mènent à sa condition"

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 17:36

Si vous répondez avant que je puisse lire... Effectivement, au PUSG l'UNEF fait près de 70% des voix ;<br />-)

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 18:00

[quote="
Loic"
:152viymv]Pour la conception "
déshumaniste"
, tu des dur, je trouve pertinent et humain, que l'IAE offre la possibilité à des étudiants modestes (ça n'existe pas à la BEM les étudiants modestes...) de rivaliser avec d'autres issus de familles ayant les moyens de "
payer un diplôme d'une école de commerce"
(ça fait partie de ma conception "
de gauche"
de la société).

A propos de BEM, effectivement oui ça existe les étudiants modestes, je ne suis absolument pas là pour le défendre, mais tu les vois ceux qui galèrent, parce que justement on leur a dit "
n'allez pas en fac"
, là bas il y a pas de boulot. Moi ce qui m'énerve, c'est de penser que parce qu'on va finir à Téléperformance, il faut déserter les sciences humaines. C'est justement à cause de ce genre de raisonnement que la fac se retrouve avec ce genre de problèmes (et aussi d'autres choses, mais on risque sérieusement de dévier du sujet). J'ai pas envie d'aller à Science Po/IAE/écle de commerce sous prétexte que là bas j'aurai un boulot.

Quant à ça :
[quote="
Loic"
:152viymv]Je terminerais sur une citation de Marx (Karl): "
Ce n'est pas la condition de l'homme qui mène à ses idées, mes ses idées qui mènent à sa condition"

Tu peux te le garder.

Re: Est-ce que comme moi...Jeu 30 Déc - 22:22

De toute façon on meurt tous en 2012 donc sujet bientôt plus d'actualité <img src=

" title="Very Happy" />

Re: Est-ce que comme moi...Ven 31 Déc - 1:08

Vous savez que pour tous les petits de Licence qui lisent votre discussion, espérant se reposer gentiment après quelques dures révisions sur ces matières optionnelles affreuses, vous faites carrément flipper? :mrgreen:

Je dis ça avec le sourire, mais un sourire presque jaune, vos discussions sur les débouchés et le fait qu'on ne soit nullement favorisés en concours sont justes terribles au point de se demander si ça vaut bien la peine de faire ce qu'on fait <img src=

" title="Razz" />

Continuez, continuez, d'ici une page ou deux, je me mettrais à pleurer je pense.^^'

Re: Est-ce que comme moi...Ven 31 Déc - 3:55

Je suis en Master 1, donc ce que je vais te dire n'est pas vraiment basé sur du vécu mais davantage sur ce qu'on m'en a dit et sur ce que j'ai pu voir.
Dire que les études en droit n'offrent plus de débouchés, c'est absolument faux. Je ne vais pas faire ici un résumé des différents débouchés qui existent bien entendu. J'entends encore mon professeur de droit public économique qui nous expliquait que l'une des seules disciplines non concurrencée par les écoles de commerce, c'est le droit. Alors effectivement, quand on te dit cela, ça rassure. Mais c'est sans compter les IEPiens !

Bon je passe sur le métier d'avocat ou de juge. Quoique. Notamment pour le métier de juge, et comme l'a dit Linoa, il y a beaucoup d'IEPiens qui réussissent le concours, notamment parce que l'épreuve de Culture Gé (inutile de te dire que les IEPiens la maîtrise très très bien puisque formés en permanence à ça) a un fort coefficient. Alors je crois qu'il y a eu une réforme en ce sens, et que depuis il y a eu un peu d'amélioration (mais peut être que je me trompe là dessus, Linoa ou Caro te le diront mieux que moi). Mais bon, ça a tendance à se généraliser dans beaucoup de concours, et le problème est à un double niveau : autant dans les concours qui donnent trop de places à ces épreuves là, autant dans les facs qui ne préparent presque pas aux concours et encore moins à la culture générale.

Après sinon, il y a énormément de débouchés. Tout d'abord, tout dépend des Masters. Alors je vais peut être m'attirer les foudres de certains, mais t'as certains Master qui sont plus cotés que d'autres, et qui en contrepartie demandent beaucoup de sélection. Disons que ce n'est pas trop à la mode de sauver les phoques et les ours à cause de la fonte des glaces, et que c'est certainement mieux de défendre le premier chef d'entreprise pourri qui existe. Je caricature bien sûr.
Puis il faut voir aussi la réputation des professeurs. Et là où on a de la chance à Bordeaux IV, parce que quand même il faut le dire aussi quand les choses vont bien, c'est qu'on a du gros gratin. Personnellement, j'ai eu durant toute ma licence que des bons professeurs. Je ne vais pas trop nommer parce que c'est pas très bien. Mais pour prendre quelques disciplines au hasard : Radé a participé à la recodification du Code du Travail, Hauser est présent dans toutes les pages du Code Civil, Melleray en droit administratif (il en existe en série 2, mais je ne suis pas là pour faire l'apologie de la série 2 <img src=

" title="Laughing" /> ).
En gros, on a vraiment un bon bagage de base pour avoir une excellente formation.

Après, il y a beaucoup d'aléas qui font que c'est difficile d'avoir un boulot dans différentes branches. Tout d'abord, il faut savoir qu'il est normal que certains métiers qui ne sont pas juridiques stricto sensu ne soient pas réservés à des juristes de formation. Les écoles de commerce travaillent justement dans ce sens là, et volent, en revanche, la vedette aux économistes, aux gestionnaires, etc.
Au vu des différents Master 2, je peux te dire qu'effectivement il y a de nombreux débouchés. Je vais pas les prendre un par un, mais il y a du boulot, faut juste s'en donner les moyens. Bon, ça va changer dans pas longtemps puisqu'ils vont mettre en place les nouveaux plans quadriennaux qui vont changer les plaquettes d'enseignement pour les quatre prochaines années, et à vrai dire après l'évaluation de l'AERES, notre fac semble prendre beaucoup (trop ?) en compte ces conséquences (sachant, il faut quand même le dire, que l'évaluation de l'AERES c'est du gros pipeau en grande partie, mais ça c'est un autre débat). Donc on reste sur un gros pôle à Bordeaux 4.

Alors après il y a énormément d'abus. Des stages à répétition, des emplois sous payés, des concours où les IEPiens raflent toutes les places, les postes en entreprises pris par les écoles de commerce. Oui c'est vrai. Enfin, je crois pas qu'on peut vraiment appeler ça des abus, mais il y a plusieurs idéologies qui s'affrontent. Et puis bon, on a toujours tendance à penser que c'est mieux ailleurs, que l'herbe est plus verte chez le voisin.

Moi en tout cas je suis confiant. D'ores et déjà, je sais qu'il y a de nombreuses formations à éviter, parce que je sais pertinemment que je ne trouverais pas de travail dedans, même si ça m'intéresse. Mais il y a beaucoup de formations en droit qui offrent un emploi à la fin. Par contre, il ne faut pas s'imaginer trouver un travail tout de suite après, là c'est vrai que c'est difficile.

Voilà ce que je peux t'en dire. Sincèrement stresse pas, et au vu de la vitesse à laquelle les choses évoluent, va savoir si dans deux ans ça sera pas bien différent. Bonnes révisions.

Forum des étudiants en droit de Bordeaux.

Est-ce que comme moi...