LEXHIC - Le Droit à Bordeaux
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

LEXHIC - Le Droit à BordeauxConnexion

Forum des étudiants en droit de Bordeaux.

Le Deal du moment :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à ...
Voir le deal

Débat : La discrimination positive

power_settings_newSe connecter pour répondre
+7
Deepack
Linoa
Xonot
Caro
Eric
WHaze
Philippe
11 participants

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyDébat : La discrimination positive

more_horiz
Bon je vais pas trop blablater. Je pensais juste à cette idée de discrimination positive. Ce n'est pas sur la notion même de discrimination positive que je vous propose de débattre(et s'il vous plaît n'y revenais pas, on sait que c'est un oxymore blabla), c'est plus sur son application aujourd'hui.
Alors vous avez entendu récemment dans l'actualité à propos de l'introduction de quotas de boursiers dans les grandes écoles. Egalement en ce qui concerne l'introduction de quotas de lycéens venant de ZEP pour l'IEP Paris.
Mais il y en a aussi dans le monde professionnel pour les handicapés.
Bref les exemples ne manquent pas.

Je vous propose donc le débat suivant : faut il développer la discrimination positive ?

Bien entendu c'est un débat. On évite donc les insultes et les stéréotypes si possible.
:judge:

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
pour moi c'est non, la discrimination positive au final sa conduit à donner des postes à des incompétent juste parce qu'ils sont "
issus de la diversité"
( cf. une certaine ministre de la justice, qui est ensuite allée au parlement euro et qui va devenir avocate ) ou pour d'autres critères.....
Bon je nuance quand même mes propos, sa conduit pas toujours à sa mais c'est une dérive possible et rien que le concept de dire qu'il faut privilégier des gens non pas sur leur savoir, aptitudes, capacités, mérites ou compétence mais sur des critères qui n'ont rien à voir avec ce qu'on va leur demander de faire sa me dégoute.



Il y a des des inégalités de fait selon qu'on est issu de telle ou telle origine, selon qu'on est handicapé, selon qu'on est une femme etc... mais la solution a mon avis ce n'est pas d'instaurer des quotas ! Au final c'est vrai quoi si sur une liste de candidats pour des emplois/exam/concours il n'y a que des "
français"
ou que des "
hommes"
, des "
blancs"
, des "
riches"
qui sont bons, pourquoi on serait obligé de prendre des gens qui sont moins bons sous prétexte que si on les prend pas il y a discrimination ?

Sinon moi je fonde ma religion et j'impose au gouvernement de passer une loi pour mettre un quota pour obliger les employeurs/écoles à avoir un certain pourcentage de gens de ma religion ! Et hop, demain je postule pour devenir technicien nucléaire et voila ils sont obligé de me prendre plutôt que de prendre un mec qui a des qualifications même si je suis une grosse merde ! Résultat---->
Homer Simpson ^^

Par contre le CV anonyme, sa je suis pour, sa c'est une méthode qui permettrait de sélectionner les gens en fonction de leurs mérites et sa permettrait un meilleur accès des femmes, des handicapés, des "
"
"
"
personnes issues de la diversité"
"
"
"
( cette expression me fait bien rire^^ ) aux emplois et tout


A mon avis le problème se situe plus haut au niveau des mentalités qu'il faudrait changer et après la question ne se poserait plus ! Comme d'habitude le gouvernement et les gens en général cherchent à résoudre les conséquences des problèmes plutôt que de chercher à résoudre les causes... Je sais c'est pas facile d'agir sur les causes et en plus sa se fait pas en 5 ans et du coup si t'as pas de résultat en 5 ans tay baysay et t'es pas réélu. Et voila du coup on prend des mesures choc pour avoir un "
bon bilan"
!


En plus, l'expérience US nous a quand même montré qu'au final les discriminations positives aboutissent à une stigmatisation des populations visées, effet donc inverse à celui qui était recherché ( là je fais un gros plagiat de Mr Mélin^^, d'ailleurs il faudrait peut être jeter un coup d'oeil à sa thèse qui doit contenir pas mal d'infos sur le sujet )


edit: C'est pas en imposant des choses aux gens qu'ils vont changer d'avis.....changer les mentalités sa passe plutôt par l'éducation....

ah oui aussi, favoriser les boursier pour les grandes écoles par exemple....mais qu'est ce que sa veut dire??? que les boursier sont trop cons pour réussir le concours et qu'il faut les aider???? --->
diplome à "
deux vitesses"
?

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Je posterai plus tard (ou pas parce que je dois faire l'éponge sur ce sujet encore).

Mais sur le concept avoir des incompétents dans les entreprises etc.
Et bien on est tous amené à nous élever à notre niveau d'incompétence, avec ou sans quotas (principe de Peter).

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
J'ai aussi un pb avec ce concept.

D'un côté je conçois parfaitement qu'il y ait des gens brillants qui font leur scolarité pré bac dans des établissements qui ne leur offre pas de véritables possibilités d'évolution etc.De l'autre, de ce fait, il y a forcément un décalage avec ceux qui auront eu ttes les chances de leur côté. Et au final si on instaure des quotas, c'est intégrer de fait des gens moins brillants même si ce n'est pas de leur faute. Et du coup on dévalorise toute une catégorie de personnes qui n'y sont pour rien et qui n'ont rien demandé. Après ce n'est pas pcq je dis ça que je le cautionne et je m'explique.

Pour moi le pb se situe en amont, ds les établissements pré bac. Il faut rattraper les inégalités là, pour que les élèves se retrouvent égaux face à un même concours. Après le bac ce sera déjà trop tard pour rattraper ces différences. Tu ne peux pas comparer un élève brillant issu d'une ZEP à un élève brillant d'Henri IV. Or c'est ça qu'il faut changer. Mais comme dit plus haut, ce ne se fera pas en 5ans et on a tendance à voir à court terme maintenant. Il y aura toujours des boîtes à concours, notamment parisiennes.
Cela étant, instaurer des quotas de boursiers dans les prépas ne me choque pas, dès lors que ça ne préjudicie pas aux autres. En gros pas vraiment un quota, mais une proportion d'élèves en plus qui seront boursiers. On offre alors à des gens issus d'un milieu socio-éducatif moins favorisé la possibilité de se préparer aux concours comme les autres, et ensuite le concours fait loi. Je crois profondément que dès lors qu'on perpétue le système des gdes écoles (ce qui ne va pas de soi hein mais c'est un autre débat), l'entrée ne peut se faire que sur concours voire concours et entretien comme ds certaines écoles de commerce. Mais déjà un concours. C'est le mode de sélection le plus égalitaire qui soit.

Sur le CV anonyme, je suis parfaitement d'accord. Surtout qu'en général il y a ensuite un entretien, forcément non anonyme, mais si déjà ton CV a convaincu les recruteurs, à toi de tout donner pour les convaincre de te prendre.

Voilà ma modeste contribution

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Je vois surtout un danger au niveau de la cohésion sociale. L'exemple de handicap est plutôt bon.
En effet, il n'est plus rare de voir des entreprises cherchant exclusivement a se soumettre a l'obligation des 6% (je crois) de travailleurs handicapés que la loi impose en mettant la qualité handicapé dans le profil recherché.
Je pense simplement qu'a une période ou l'emploi est relativement rare, il peut être "
perturbant"
pour certaines personnes de ne même pas pouvoir postuler a un poste uniquement parce qu'elle ne sont pas handicapés. On pourrais arrivé a accentué "
l'handiphobie"
générale avec ce type de pratique. De même, il doit être relativement triste pour un handicapé de soupçonné le fait qu'il ait été embauché uniquement pour sa qualité handicapé et non pas pour ses compétence. Le probléme de la discrimination positive ou négative étant qu'on annihile le "
talent"
, qui est au font ce que l'on recherche chez un collaborateur.

Cependant, il est certain, que je n'ai pas de meilleures solutions a proposer pour favoriser l'emploi des handicapés, donc il n'est pour moi pas possible de condamner complétement cette mesure, mais il semble que l'application de la descrimination positive consiste, comme toute les autres discriminations à valoriser certains au détriment d'autres. Et c'est malheureux car nous aboutissons indirectement a dresser des catégories contre certaines autres.

La question va donc au plus loin que d'être pour ou contre la discrimination positive. Il faut plutôt se demander si la discrimination positive demeure la moins pire des solutions pour rééquilibré des catégories discriminé d'ordinaire (négativement). Ou si elle constitue simplement une première étape au changement des habitudes (pour reprendre mon exemple : en habituant les employeur a recevoir dans leurs locaux des handicapés... qu'ils soit intégrés et qu'après le recrutement se fasse sans cette"
peur"
, que le statut handicapé ne joue plus)

<img src=" title="Shocked" /> :judge: <img src=" title="Rolling Eyes" />

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Perso ça me rappel une petite histoire : Quand j'étais au primaire dans mon tout petit village de campagne, la mère d'un de mes camarades est allé voir la directrice de l'école pour lui faire part de ses inquiétudes concernant le niveau que l'on avait en sortant du primaire, et que tous les enfants qui se retrouvait au collège était systématiquement très en retard sur les autres. La réponse de la directrice ne s'est pas fait attendre : "
le niveau est bien assez haut pour des fils de paysans "
... Autant dire que le lendemain l'école a été vidée. Ma mère a fait en sorte de dire qu'elle travaillé en ville et donc qu'il fallait qu'on puisse être scolarisé en ville.
J'imagine que c'est plus ou moins la même mentalité qu'il y a dans les collèges et lycées de banlieues, où certains profs démotivés estiment que ce qu'ils enseignent "
c'est bien assez pour des banlieusards"
.

Sinon je suis d'accord avec Caro. Mettre des quotas pour les classes prépa oui, mais pas pour les écoles. Parce que le gamin riche, favorisé toussa, bah il a quand même bossé comme un débile pendant deux ans, donc bon... Disons qu'en prépa c'est un peu marche ou crève peu importe là d'où tu viens !
Dans "
discrimination positive"
, il y a "
discrimination"
, donc en soi ce n'est pas une bonne voie à prendre.

Cela dit, le directeur d'une grande école comme ça pour se défendre avait rappelé que "
l'homogénéité que l'on reprochait aux grandes écoles se retrouvait à la fac au niveau master"
.
-->
c'est plus une question de moyens qu'autre chose. Vivre avec des bourses ou au crochet de ses parents, ca va bien 5 minutes, je conçois totalement que l'on veuille se mettre à bosser et gagner ses propres thunes.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
[quote="
Xonot"
:2db1sj9u]
Cependant, il est certain, que je n'ai pas de meilleures solutions a proposer pour favoriser l'emploi des handicapés, donc il n'est pour moi pas possible de condamner complétement cette mesure, mais il semble que l'application de la descrimination positive consiste, comme toute les autres discriminations à valoriser certains au détriment d'autres. Et c'est malheureux car nous aboutissons indirectement a dresser des catégories contre certaines autres.



--->
CV anonyme ! Comme sa il n'y a que les handicapés compétents qui trouvent un boulot ! c'est simple ! et puis comme sa si le handicapé en question est recalé, il peut pas dire que c'est de la discrimination vu que seuls les mérites ont pu être apprécié. Après tout, les handicapés sont comme tout le monde, il doit y en avoir qui sont des sacrés cons ou de sacrés branleurs et je vois pas pourquoi on devrait les favoriser et du coup avec le cv anonyme ils se trouvent dans la même situation que qqn de valide: si t'es bon tu sera pris, si tu ne l'est pas tu cherches autre chose.


sinon Linoa, ton histoire est affreuse :/ si j'étais parent, j'aimerais pas me faire dire un truc comme sa.... c'est une histoire à se prendre un coup de batte derrière la tête en sortant de son école un soir ou il ferait noir........je dis sa, je dis rien^^

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
lol whaze, c'était pas une histoire "
affreuse"
!!! Mais c'était juste histoire de dire que si nous on se prend ca dans la gueule, qu'est ce que ça doit être pour d'autre ! Tu es méchant quand même ^^

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
j'avoue^^


mais en même temps il faut avoir envie de se faire frapper pour dire un truc comme sa, c'est du foutage de gueule puissance 100000000000000

Sinon pour en revenir au débat, c'est sur que dans certaines banlieues sa doit pas être la joie l'éducation et tout....mais en même temps que faire face à ce problème?

1) Discrimination positive. En gros ils ont un bagage scolaire bien plus léger que les autres mais bon tant pis, on va faire comme si ils sortaient de HenriIV! ( bah voyons.. ).

2) On réforme le système scolaire dans les banlieues et on leur permet de rivaliser avec des établissement de la capitale. Bon je sais que c'est un poil utopiste/irréalisable compte tenu des facteurs économiques de notre pays mais si la bonne solution n'est pas réalisable tout de suite, est ce qu'il faut pour autant choisir une solution qui est bancale juste sous prétexte que cette solution est réalisable ?

Dernière édition par 955 le Dim 10 Jan - 12:26, édité 1 fois

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Je ne suis pas d'accord pour les quotas de boursiers dans les prépas. Vous en faites quoi du concours national? Comment ca va être mis en oeuvre? Double concours?

J'ai lu qu'un directeur de grande école a dit qu'instaurer des quotas diminuerait le niveau de son école (c'est à peu près cela, il faut que je retrouve l'article). Au début j'étais choqué par ses propos. Scandaleux de penser que des boursiers vont diminuer le niveau de l'Ecole! Les boursiers ne sont pas aussi intelligents que les non boursiers? <img src=" title="Shocked" />
Finalement, il a pas tord. Si on permet à un boursier d'accéder à une grande école alors qu'il n'a pas le niveau (ou si vous préférez le même niveau que ses camarades de l'école), en effet, ca va diminuer le niveau général de l'école. Et en plus il n'y aura pas de traitement égalitaire (vous en faites quoi de l'étudiant non boursier qui a le niveau?)

Donc non aux quotas. Idem que non aux concours parallèles réservés aux boursiers (étudiants de seconde zone?? <img src=" title="Shocked" /> )

Il faut que les aides se fassent en amont, dès le lycée.

Et une question me taraude. Un lycéen intelligent, qui est admis en prépa ou dans une grande école, comment il finance ses études? Il a une bourse, ok, mais meme en échelon 6 ca ne couvre pas la moitié des frais d'inscription... Il va travailler? ca va être dur avec 45h de cours hebdomadaires.
La sélection se fait par l'argent dans ce genre d'écoles. Et ca doit en rebuter plus d'un. J'imagine les parents qui vont dire à leur fils/fille: tu est très intelligent, mais non tu ne peux pas aller à HEC car on a pas les moyens. Et ca sera le même genre de réponse si on instaure des quotas.

Le plus simple (mais je sors du débat), ca serait de supprimer les grandes écoles et d'instaurer un seul système d'enseignement. Mais là c'est un autre sujet.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
+1 Deeppack

il faudrait supprimer toutes ces écoles et rehausser le niveau de la FAC....... et pas du genre on rehausse le niveau en créant une filière de privilégiés <img src=" title="Mad" /> sélectionnés parce qu'ils ont eut une bonne mention au bac !

Soit dit en passant cette histoire de filière "
d'exception"
à la fac me choque :/ Modéré par Garchi: on va éviter ce genre de choses

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
cela dit deepack tu ne distingues pas quotas pour les classes prépa et quotas pour les écoles ? Pour une classe prépa je trouve que ce serait normal vu que c'est sur dossier et non pas sur concours.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Le débat est vraiment intéressant, essayons donc de pas le dénaturer.

Pour commencer, autant donner une définition de la discrimination positive, et la thèse mentionnée plus haut explique ceci:
il existe plusieurs critères afin d’identifier une discrimination positive : il faut tout d’abord qu’existe une différenciation juridique de traitement, qui doit être finalisée, donc avoir été adoptée dans le but d’accorder un avantage à une catégorie déterminée de citoyens. Ces derniers doivent avoir fait l’objet de discriminations dans le passé ;
enfin, le but de l’autorité normative doit être de parvenir à établir
une égalité de fait, aussi les politiques discriminatoires doivent disparaître lorsque l’égalité est rétablie.
Par conséquent, la discrimination positive est définie comme étant « une différenciation juridique de traitement, créée à titre temporaire, dont l’autorité normative affirme expressément qu’elle a pour but de favoriser une catégorie déterminée de personnes physiques ou morales au détriment d’une autre afin de compenser une inégalité de fait préexistante entre elles ».

L'idée de discriminations positives apparaît essentiellement dans la perspective d’intégration. Permettre à certaines personnes, selon des critères, de bénéficier de coups de pouce, de traitements préférentiels par rapport aux autres, pour renforcer l’égalité qui serait rompue. Au motif que l’égalité ne serait pas effective, on va instaurer des discriminations dites positives.
Il s'agit donc d'actions positives, l’Etat doit agir.

Pourtant y'a plusieurs textes qui posent l'interdiction de discriminations : art 1er de la Constitution. Art 1er DDHC, les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. Il y a aussi l'idée de vivre-ensemble, or là on accentue l’appartenance, ou non, à une communauté. Non pas un groupe, mais une communauté, unie par des liens ethniques, religieux, raciaux… A ce titre, le Conseil constitutionnel avait précisé qu'aucun principe non plus qu’aucune règle n’interdit au législateur de prendre des mesures propres à venir en aide à des catégories de personnes rencontrant des difficultés particulières.

Donc, situations différentes, traitements différents.

Le problème, c'est que ça peut concerner n’importe quel domaine : emplois, certaines zones, des difficultés sociales, l'immigration, les statistiques ethniques, la « race » ?.


Pour la question de l'Immigration et des statistiques ethniques, le problème est de savoir quel critère retenir. La notion de race implique une origine ancestrale commune, hors les populations noires sont très hétérogènes (car très anciennes) et pour retrouver une identité ancestrale entre par exemple un Africain (noir) de la vallée du Rift et un Africain de l’Ouest, il faut remonter plus loin qu’entre un Africain de la Vallée du Rift et un Suédois. Pour la différence entre la vision Anglo saxonne et la vision Européenne, c’est simple : les Anglo-saxons, utilisent le terme race au sens faible c’est à dire que pour eux, c’est synonyme d’origine ancestrale. Pour les Européens (marqués par la WW2), le mot race renvoie au sens fort, c’est à dire à un cloisonnement entre les races clair net et précis (ce qui n’existe pas). C’est pour ça qu’en France on peut dire que les races n’existent pas (parce qu’au sens où on l’entend, effectivement elles n’existent pas) alors que pour les Anglo-saxons, leur existence ne fait pas débat.

D’un point de vue juridique, il ya maintenant plusieurs critères qui existeraient pour définir la race:
- 4 critères morphologiques: la couleur de peau, la forme des cheveux, la stature, la forme de la tête
- les caractères génétiques: groupe sanguin, facteur rhésus, sensibilité gustative.

Et en fait il n’y a pas plus de race noire que race AB, que de race rousse…

Pour l’« immigration choisie » , l'idée repose sur la reconnaissance d’un droit au séjour facilité pour certains étrangers au regard de leur qualification professionnelle, tout en s’attachant à renforcer les exigences à l’entrée et au séjour sur le territoire pour les étrangers désireux de venir en France pour motifs familiaux. Ainsi, une distinction de régime juridique selon le motif du séjour de l’étranger en France tend à constituer le premier volet de l’« immigration choisie ». Le deuxième volet de l’« immigration choisie » réside dans la mise en place de quotas d’immigration, autoriser un certain nombre d’immigrés à s’installer en France.

Pour les discriminations à caractère religieux, à l'hôpitaux, l'école, les cantines, les piscines, les cimetières etc … Le problème est que lorsque l’on donne droit à une religion en particulier (par exemple si on prévoit des repas halâl), n’importe quelle autre peut invoquer un traitement équivalent qui lui est refusé et avancer, à défaut, qu’elle subit une discrimination, une rupture d’égalité. Cela s’apparente à la boîte de Pandore dont le couvercle devait rester scellé : pour pallier une prétendue discrimination, on accorde un privilège, qui lui-même génère une autre exigence, conduisant à son tour à des protestations et des revendications...
Si on permet aux Juifs, aux Musulmans, aux Catholiques, de manger ce qu’ils exigent à la cantine scolaire, comment ne pas permettre aux végétariens ou aux personnes allergiques à certains composants alimentaires de dicter les menus ?

C’est bien au nom d’une prétendue discrimination existante que l’on aboutirait à une discrimination positive, et finalement à rompre l’égalité entre les usagers-citoyens, en leur accordant des privilèges en fonction de leur appartenance religieuse, ethnique ou autre.
La question est la même pour l'accès aux prépas, qu'est ce qu'on doit prendre comme base, quelle origine etc. Le problème c'est que là il serait pas question véritablement d'un quota, mais plutôt d'un seuil à atteindre.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Et pour rebondir par rapport au CV anonymes, je suis d'avis que c'est pour se donner bonne conscience.

Une fois passé l'étape de la sélection par le CV, vient celle de l'entretien. Et là, tu viens avec un sac plastique sur la tête ou un déguisement? (ca me fait penser au SAV des émission et Omar qui avait une tête de vache sur sa tête, mais c'est bête, il avait oublié de cacher ses mains^^)

Le CV anonyme a été instauré (en grande partie, et il doit surement y avoir d'autres raisons) pour combattre la discrimination raciste. Plus de nom, plus de photo. Mais si le DRH ne veut pas de personne de couleur dans son entreprise, bah, désolé de le dire, mais ce CV anonyme n'aura rien changé.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
[quote="
Linoa"
:1crwymkw]cela dit deepack tu ne distingues pas quotas pour les classes prépa et quotas pour les écoles ? Pour une classe prépa je trouve que ce serait normal vu que c'est sur dossier et non pas sur concours.


si ca marche comme ca, ok.

Mais comme je l'ai dit plus haut, tu en fais quoi de l'étudiant non boursier qui a un meilleur dossier que le boursier...

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Bah un "
dossier"
c'est quand même subjectif à la base.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Bon la solution c'est peut être de venir travailler cagoulé....

Bon finalement je crois que sa serait bien non pas d'interdire la burqua mais de la rendre obligatoire pour tous <img src=" title="Twisted Evil" />

Bon j'arrête de troller c'est promis ;<br />)

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Je suis d'accord Linoa, mais prenons un exemple.

Il y a 100 places pour la classe prépa X.
Quota de 30% de boursiers.

70 élèves ont été pris avec des moyennes au BAC allant entre 18 et 14.
Bon maintenant, faut remplir nos quotas d'enfants boursiers.
Bon c'est bien on en a 20 qui ont postulé pour notre prépa et qui ont des moyennes entre 18 et 14. Pas de problème, le niveau reste le meme et les étudiants non boursiers qui n'auront pas été sélectionnés ne se sentiront pas "
floués'"

Il en faut 10 autres. Mince, ceux qui ont postulé n'arrivent qu'à une moyenne entre 12 et 13,5. Bon bah, faut les prendre car quota oblige.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Tu m'as mal lue Deepack, ou je n'ai pas été assez précise donc je reprends.
Je parlais donc de quotas de boursiers, en plus des non-boursiers, dans les classes prépas avant les concours d'entrée. Comme ça il y a tjs autant de places pour les non-boursiers, et les boursiers se concurrencent sur dossier entre eux. Et ensuite, au concours national, on repart de zéro : tout le monde face au même concours, puisque même préparation. Je ne sais si techniquement c'est possible, mais c'est un moyen qui permet de présenter des gens de même niveau au concours, indépendamment de leur statut de boursiers ou non, sans pénaliser les autres.

Quant à la sélection par l'argent, pointes toi ds une banque en disant que tu as eu HEC et je te garantis que boursier ou pas, ils te déroulent le tapis rouge pour un prêt étudiant. Du coup, certes c'est tjs un obstacle, mais il peut être contourné. Sans compter que maintenant les stages longue durée sont obligatoirement rémunérés, ce qui peut aider un peu.

Edit suite à Deepack: dans ton cas, isl seront certes pris en prépa mais comme ils passeront le même concours, s'ils ne rattrapent pas leur niveau, retour à la case fac. Pcq les profs de prépa ne vont pas niveller leurs cours sous prétexte qu'une partie de leurs étudiants était moins brillante à la base. Comme la concurrence entre les différents lycées est rude, je pense que certains élèves seront sur le carreau mais au moins auront tenté leur chance. Et pourront se réorienter après une première année.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
C'est marrant ton exemple d'HEC, ma tante à eu le concours de polytechnique (et y est resté deux ans avant de décrété que ca la faisait chier). Mais elle n'a jamais eu le BAC ... ! Comme quoi ils peuvent prendre n'importe qui du moment que le concours est réussi.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
[quote="
Caro"
:10211tai]les boursiers se concurrencent sur dossier entre eux.
*

Et tu vois pas un problème là? Pourquoi les boursiers devraient se concurrencer ente eux? Ils sont plus faibles que les non boursiers? En quoi des critères économiques influent sur une sélection sur le mérite?




Ah oui aussi pour reprendre un MP envoyé à Linoa ou j'ai eut une comparaison qui était pas mal, je dirais:

Les discriminations positives au final c'est la loi du Talion: la population X a été discriminée par rapport à la population Y, du coup on choisit de discriminer la population Y par rapport à la population X.....œil pour œil, dent pour dent....
Pour moi l'état ne devrait pas agir de la sorte, c'est pas pour rien qu'on a abandonné ce type de justice......

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Ouais je sais que c'est bancal, mais ds les quotas de boursiers, ils se concurrencent aussi entre eux. Regarde l'exemple de Deepack, ds les 30 places restantes pour les boursiers, on ira des meilleurs aux moins bons... Concurrence entre eux.
Après je trouve ça aussi bancal. Et je ne suis pas sûre qu'en fait le quota doive intervenir en faveur des boursiers, mais des élèves de lycées moins favorisés.... Pcq ds les ZEP il y a sûrement des non boursiers qui ne travaillent pas forcément ds les meilleures conditions. Mais va trouver un critère de distinction....

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
[quote="
Linoa"
:14leyaw4]C'est marrant ton exemple d'HEC, ma tante à eu le concours de polytechnique (et y est resté deux ans avant de décrété que ca la faisait chier). Mais elle n'a jamais eu le BAC ... ! Comme quoi ils peuvent prendre n'importe qui du moment que le concours est réussi.




Mais d'ailleurs y'a un truc que je ne comprend pas vis à vis des grandes écoles. Normalement pour rejoindre une grande école sa se fait par concours non? et à partir de là le quota il se place où???

Les boursiers pourraient entrer sans concours? en passant un concours plus facile?

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Bah c'est là que ça pêche. Soit ils passent tous le même concours, mais il faudra qu'il y ait 30% de boursiers ce qui remettrait complètement en cause le principe même du concours : un classement, on prend dans le classement. Soit un deuxième concours, mais ça a le même effet.

Donc au final demander à ce qu'il y ait 30% de boursier, c'est remettre en cause le principe même du concours. Or, le concours apriori c'est la méthode la plus égalitaire pour sélectionner, cf pour cela la fonction publique qui recrute par concours.

S'ils veulent qu'ils y aient plus de boursiers dans les grandes écoles, ils ont qu'à leur offrir les mêmes choses que les autres d'y accéder, et cela passe par la prépa. Donc c'est dans les classes prépas qu'ils devraient faire un effort, et pas ailleurs.

Au fait, ca veut dire quoi "
boursier"
? -->
ce sont les critères de bourses du crous ?

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
Je suis absolument contre la discrimination positive pour beaucoup de raisons invoquées plus haut (incompétence etc) et aussi parce qu'il y a dedans discrimination.
Moi je vous donne un exemple : est-il normal qu'un français "
blanc"
qui a des difficultés à trouver du travail parce qu'il manque de diplôme et qui a besoin d'une aide pour pouvoir avancer et faire une qualification soit regardé comme un gros fainéant. Alors qu'un basané (beur ou noir) on lui sort des ponts d'or alors qu'il est plus qualifié que le "
blanc"
.
Pour moi non.

Est-il normal qu'un "
blanc"
soit obligé d'avoir envie de fonder un couple mixte (métissé/ cultures différentes) tandis que le basané va avoir le droit de dire "
ah bah moi je me marierais jamais avec un "
blanc"
ou un "
français"
(termes génériques dans le sens homme ou femme), si je me marie c'est avec une personne de ma communauté"
, sans être taxé de racisme.
Non plus.

Je crois aussi que c'est cette histoire de discrimination positive qui crée une espèce d'intolérance vis-à-vis des personnes basanées et auxquels on donne plus de droits sous prétexte qu'ils sont basanés, en particulier dans un Etat qui ne reconnaît pas le communautarisme. A leur faciès on part du principe qu'ils ont des problèmes alors que ce n'est pas toujours vrai.

Je pense aussi que l'être humain est ainsi fait qu'il aime côtoyer les personnes qui lui ressemblent ou qui ont les mêmes valeurs culturelles, religieuses ou autres. Et que les quotas c'est des fadaises.
Le Cv anonyme je n'y crois pas plus car en ce cas il faudrait venir avec une cagoule à l'entretien d'embauche. Je pense plutôt qu'il faudrait d'une façon générale que les employeurs en France apprennent à mieux gérer le personnel et à comprendre que seules la compétence et la motivation comptent. Un peu comme aux States, même s'il n'aime pas ta tronche et qu'il te le dit ouvertement l'employeur regarde tes compétences, en général.

descriptionDébat : La discrimination positive EmptyRe: Débat : La discrimination positive

more_horiz
remove_circleSujets similaires
chat_bubbleSur la discrimination des séropositifs..
chat_bubble[Elections] Debat 14/04
chat_bubble[Election] Debat Elections Bordeaux IV
chat_bubbleDébat sur l'identité nationale.
privacy_tip Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
power_settings_newSe connecter pour répondre