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Forum des étudiants en droit de Bordeaux.


descriptionRapport Darrois et juristes d'entreprise EmptyRapport Darrois et juristes d'entreprise

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Le rapport Darrois a notamment pour objet l'étude du projet de rapprochement des différentes professions juridiques...
Et notamment, la création des "
avocats d'entreprise"
, qui devraient, à terme, remplacer les juristes d'entreprise (qui n'ont pas forcément le CAPA*)

2 liens intéressants: un article du Monde, et le lien vers le sujet créé sur le Village de la Justice, avec une mobilisation des juristes d'entreprise...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
http://www.village-justice.com/forum/vi ... hp?t=16506

Qu'en pensez-vous en tant que futurs professionnels du Droit?

"
En gros diplômé bac+ 5 en droit mais pas de CAPA, ça vaut plus rien: il faut passer par la case CAPA!! "


Bon bah... il me le faut ce CAPA^^

ce qui me gène c'est que même en ayant le CAPA, ce nouveau juriste d'entreprise ne pourra pas plaider. A quoi bon d'avoir le CAPA alors!

PS: le rapport sera remis au Président de la République le 8 avril à 12h30


[size=85:2ee5f7bj]*CAPA= Certificat d'aptitude à la profession d'avocat

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Le CAPA tend donc a devenir le diplôme de fin d'étude pour tout bon juriste, la condition d'accès a la "
grande profession du droit"
! Il ne reste plus qu'à voir si cela va aboutir a une "
libéralisation"
du CAPA ou si au contraire l'accès au monde professionnel pour les juristes va être rendu plus difficile.

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[quote="
Deepack"
:rvngydhj]"
En gros diplômé bac+ 5 en droit mais pas de CAPA, ça vaut plus rien: il faut passer par la case CAPA!! "


Bon bah... il me le faut ce CAPA^^

ce qui me gène c'est que même en ayant le CAPA, ce nouveau juriste d'entreprise ne pourra pas plaider. A quoi bon d'avoir le CAPA alors!


Cette histoire est un vrai serpent de mer qui ressurgit de temps à autres !

Sur la question du droit de plaidoirie, une nuance quand même : en application de plusieurs dispositions du NCPC et du CPP, un juriste salarié peut représenter sa société devant un certain nombre de juridictions, qu'il soit titulaire ou non du CAPA.

Certes, en cas de procédure devant le TGI par exemple, point de salut....l'entreprise doit faire appel à un avocat inscrit au barreau.

La question du secret, normalement intrinsèquement lié à la fonction d'avocat, pose quand même problème.

En effet, comment concilier le lien de subordination entre le juriste d'entreprise et son employeur et le secret déontologique de l'avocat ?

Comment garantir le secret des avis, notes et autres études écrites par le juriste d'entreprise ? Je crois que le rapport DARROIS que je n'ai pas encore lu traite de cette question.

Ne faudrait-il pas réfléchir également à la protection du secret des correspondances échangées entre un avocat et un juriste d'entreprise dans le cadre d'une procédure ?
Vous savez que les correspondances entre avocats sont confidentielles et ne peuvent donc pas être utilisées comme pièces de procédure au contraire des correspondances écrites par un "
simple"
juriste : ne l'oubliez pas, au risque de graves soucis ! <img src=" title="Twisted Evil" />

Ceci étant, quand on se souvient que les avocats réclamaient, comme monnaie d'échange à la réforme de la carte judiciaire, le rétablissement de leur monopole de représentation devant toutes les juridictions.....on est à 1000 lieues de pouvoir avancer dans cette réflexion du statut des juristes d'entreprise !

:wink:

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Les juristes d'entreprise se mobilisent

[url=http:
//www.
mesopinions.
com/Mobilisation-des-juristes-d-entreprise-contre-le-rapport-Darrois-petition-petitions-4ab6b3d7d84738db769d87fde18f765a.
html:nwns31q2]Signez la pétition![/url:nwns31q2] :salut

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il est important que tous les juristes se mobilisent sur ces questions qui engagent notre avenir à tous. je vous recommande notre blog pour y faire part de vos commentaires ici : http://darrois-commission-desarroi.over-blog.com/

et surtout signez et faites signer la pétition pour qu'on soit entendu et qu'un vrai débat s'instaure ! :salut

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communiqué de presse publié ce jour sur le Village de la Justice :
http://www.village-justice.com/articles ... nnees=5383

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une autre réaction d'un juriste d'entreprise salarié sur son blog :
http://uniqueetcommun.blogspot.com/2009 ... prise.html

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la réaction contre le rapport Darrois commence à enfler, le nombre de signataires de la pétition augmente régulièrement et une campagne de presse va prochainement commencer afin de sensibiliser tous les juristes actuels et futurs à la possible disparition de leur job en entreprise ! les étudiants que vous êtes sont bien sur concernés dans la mesure où c'est de leur futur emploi dont on parle et des débouchés sur le marché du travail de la formation de juriste !
donc la mobilisation ne doit pas faiblir mais au contraire, elle doit s'accroître !

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je suis surpris de la non mobilisation des étudiants en droit contre ce rapport qui envisage la suppression du métier "
juriste d'entreprise"
pour ne le laisser qu'aux seuls titulaires du CAPA. Y a t-il une raison à cela ? seuls les juristes d'entreprise en poste et les notaires sont mobilisés.

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C'est vrai que c'est étonnant. De même que le nombre de signataires de la pétition est assez insignifiant...

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oui pour le moment. je pense que cela vient du fait que les juristes d'entreprise ne sont pas organisés et sont le plus souvent isolés. ceux qui sont adhérents des organisations existantes sont une infime minorité et pour l'essentiel ne participent pas à notre collectif (beaucoup d'entre eux essaient d'agir au sein de leur organisation mais sont en désaccord avec leur direction). c'est pourquoi on démarre une campagne de presse pour les informer sur tous les médias possibles, professionnels et grands publics. un premier article va paraitre la semaine prochaine dans la Lettre des Juristes d'affaires. et nous sensibilisons beaucoup de juristes d'entreprise sur viadeo depuis quelques jours. Avant cela nous n'avons fait pratiquement aucune publicité, uniquement le bouche à oreille.

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je suis plus surpris (et un peu déçu) pour les étudiants. peut-être est ce du aux examens ou aux grèves dans les facs ? il en va de l'avenir pourtant d'un grand nombre. car si ce texte passait en l'état ils seraient obligés de passer le capa pour travailler en entreprise sauf à rester des sous-juristes à perpétuité !
et on retrouve cette indifférence dans toutes les facs de droit, pas seulment la vôtre.

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voici un article paru dans la Lettre des Juristes d'Affaires du 11 mai sous la plume d'Olivia Dufour au sujet du mouvement de contestation du rapport Darrois mené par le collectif de défense des Juristes d'Entreprise :

La résistance au rapport Darrois s’organise sur Internet !


Une poignée de juristes d’entreprise exerçant à Paris, en province et même outre-Manche, réunis au sein d’un Collectif de défense des juristes d’entreprise, vient de lancer un blog baptisé « Darrois, commission désarroi ». Son but consiste à dénoncer les dangers du projet de statut d’avocat en entreprise.

« Beaucoup de juristes d’entreprise se laissent aveugler par la perspective de devenir avocats, sans apercevoir qu’ils risquent en réalité de perdre leur emploi », explique-t-on au sein du Collectif. Une pétition contre la proposition de réforme, lancée début avril, rassemble déjà déjà plus de 140 signatures.



« Le mépris dont témoigne le rapport Darrois à l’égard de notre profession est inacceptable », estime Philippe Antonio, juriste d’entreprise chez Ansys, un groupe américain éditeur de logiciels.

« Le pire, c’est que les associations censées nous représenter semblent accepter sans ciller cette OPA hostile des avocats. »

Le collectif n’a pas de mots assez durs pour dénoncer le projet, tant dans son principe que dans ses modalités.

« La confidentialité qu’on nous présente comme le bienfait ultime de la réforme pour les juristes d’entreprise n’est qu’un gadget », s’insurge Guilain de Pontfarcy, legal manager France chez Arizona Chemical.

« Je n’ai aucun problème avec mes collègues américains sur ce sujet. En revanche, j’aperçois bien les risques de la proposition Darrois pour nous : être obligés à terme de passer un CAPA qui ne sert à rien ou s’exposer à devenir une sorte de sous-juriste à vie. Sans compter toutes les entreprises qui n’ont qu’un seul juriste et qui risquent
de le licencier pour le remplacer par un avocat. »

Voilà qui est bien loin des discours apaisants tenus par les associations en place. Ici l’opposition est radicale et les contre-propositions musclées : « d’accord pour le statut d’avocat en entreprise, à condition qu’il soit ouvert à tout juriste d’entreprise titulaire d’un diplôme de droit sans passage par le CAPA et qu’il soit identique au statut de
l’avocat traditionnel, notamment en donnant le droit de plaider devant toutes les juridictions pour le compte de l’employeur », assène Guilain de Pontfarcy. Créé via Internet il y a seulement quelques semaines, le collectif envisage de se constituer en association et compte bien s’inviter dans les débats.

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Le rapport Darrois progresse en coulisses

Bonjour à tous,
Voici quelques nouvelles -plutôt inquiétantes- concernant le projet de création du statut d’avocat en entreprise pour ceux qui n’ont pas tout suivi (c'est urgent) :
- la FNUJA et la Conférence des Bâtonniers se sont prononcés dernièrement
(respectivement le 15/05/2010 et le 30/04/2010)
contre la réforme à de très fortes majorités, sachant que la FNUJA a carrément demandé, en sus, la suppression pure et simple de la passerelle existante, et ce sans période transitoire
- Le Conseil de l’ordre de Paris : a émis une résolution favorable à la réforme (en juillet 2009)Celui du 92 devrait faire de même ce département étant également un barreau d'affaires.
- L’ACE (Avocats Conseils d'Entreprises) [et la nouvelle association ouverte exclusivement aux avocats exerçant (et souhaitant) exercer en entreprise, l’association le « Barreau en entreprise », sont très favorables à la réforme et développent des arguments identiques, ce qui laisse penser à une parenté… certaine entre ces deux-là.] On peut légitimement s’étonner devant certains desdits arguments mis en avant pour précipiter la réforme, tels que le risque de délocalisation des directions juridiques à l’étranger faute de legal privilege au sein des entreprises françaises, ou « cette amputation imposée » que subissent les avocats « obligés » de raccrocher la robe lorsqu’ils font le choix de travailler en entreprise…
Question passerelle, l'ACE estime dans sa "
réponse"
du 3/06/2010 que le port du titre d'avocat en entreprise devrait être conditionné à "
des responsabilités importantes, un pouvoir de décision et donc une place assez élevée dans la hiérarchie pour pouvoir prétendre à ce titre. Il n'est question dans l'esprit de personne que tout juriste d'entreprise, quel que soit son niveau d'exercice et de responsabilité puisse accéder à la profession d'avocat"
. En résumé, pour l'ACE la passerelle doit être réservée aux directeurs juridiques...
Encore plus fort, l'ACE évoque le risque de la création d'une profession réglementée de juristes, lesquels seraient alors libres d'aller travailler chez leurs concurrents (autres professions réglementées ou non)...
- Le Cercle Montesquieu (association regroupant des Directeurs Juridiques), sans surprise, s’est prononcé en faveur de la réforme (cf communiqué très bien détaillé et structuré du 13 septembre (avant Akzo) puis du 15/09/2010 (après AKZO...), le premier étant assez instructif notamment pour ceux qui veulent commencer à se faire une idée des nouvelles cotisations qui pourraient être à leur charge en tant qu’avocat en entreprise, et les critères de passerelle proposés par cette organisation. Par exemple, un avocat en droit étranger inscrit sous son titre d’origine pourrait bénéficier du statut en 3 ans, tandis que pour un juriste de droit français, 5 ans sont évoqués à titre d'exemple…étant précisé que pour l’exercice en libéral l’exigence de 8 ans serait maintenue) Pour information, le Cercle Montesquieu supportait l’idée de réserver le bénéfice de la passerelle vers le statut d’avocat en entreprise (et le legal privilege sensé aller avec) aux directeurs et responsables juridiques (cf rapport sur le rapprochement entre les professions d’avocat et de juriste d’entreprise publié par la Chancellerie le 27/07/2006) Nous ne sommes pas convaincus à ce jour que cette position est définitivement abandonnée, même si elle n’apparaît pas dans le communiqué de septembre.
- le CNB devait se prononcer le 11/12 septembre dernier, mais il semble que ce soit reporté au 19/20 novembre 2010 (à confirmer). Sa position pourrait être favorable.Son Président Thierry Wickers a enfin réussi à déclencher l'ire de l'AFJE en déclarant à la presse que "
depuis le rapport Darrois la question n'est plus tant le rapprochement de ces professions que celles des conditions aux termes desquelles les avocats pourraient demain exercer en entreprise. Sous cet angle seuls les avocats ont voix au chapitre"
. (cf Gazette du Palais dim. 4 au Mardi 6/10/2010.)
- Pavé dans la marre de l’« Avocat en Entreprise », la cour de Justice de l’Union Européenne (CJUE) a confirmé, dans un arrêt AKZO en septembre (le 14), son refus de reconnaître le legal privilege aux avocats en entreprises même inscrits à un barreau de l’Union Européenne, ce qui élimine l’un des principaux intérêts de la création d’un tel statut pour les juristes d’entreprises comme pour les entreprises elles-mêmes (sachant que par « les entreprises » on entend ici surtout certaines entreprises du CAC 40, car peu de PME auraient intérêt à se payer un « avocat en entreprise » juste pour conserver leurs petits secrets à l’abri des perquisitions. Sans oublier que lesdites perquisitions sont tout de même motivées par la nécessité de faire appliquer la Loi et favoriser une plus grande transparence des pratiques… et avec le passage de la crise dont nous n’avons pas fini de subir les effets, une plus grande Transparence, réclamée par notre Président de la République sur la scène internationale, n’est-elle pas à terme une condition indispensable à la pérennité du système économique européen ?)
- Attention la JP de la CJUE ne décourage pas les promoteurs de la réforme qui souhaitent faire rapidement adopter le statut d’avocat en entreprise en droit interne pour ensuite faire pression, de concert avec d’autres lobbyistes européens, sur la Commission EU afin que cette dernière revienne sur la JP AKZO.
- L’AFJE, semblait avoir révisé sa position et paraissait enfin décidée à défendre ses membres (cf communiqués du 22/07/09, du 21/01/2010 sur l'acte d'avocat et de juin 2010 (en réponse aux "
gentillesses"
du Président du CNB T. Wickers), intervention du Vice Président lors de la conférence sur l’avenir des professions juridiques du 30/09/2010 dernier organisée par l’EDHEC…et c’est tant mieux (peut-être que nos travaux de communication ont porté leurs fruits… et peut-être que le nouveau Président et le Vice Président ne sont pas étrangers à ce revirement bienvenu?) Affaire à suivre de près cependant, car le Conseil d’Administration de cette association (composé essentiellement de directeurs juridiques de grands groupes, et peu habitué à faire voter les « simples membres » avant de prendre position…) pourrait être tenté, malgré la bonne volonté récemment affichée, de placer le legal privilege au dessus des "
basses"
préoccupations d’évolution/survie professionnelle de leurs 4000 membres et des velléités de transparence ou autre questionnement "
improductif"
sur la notion d’intérêt général. En ce sens voir le communiqué du 21/09/2010, qui porte un germe d’ambiguïté.
L'AFJE devra trancher entre les intérêts du clan des lobbyistes et celui de la majorité de ses membres qui ne sont pas des directeurs juridiques au service de groupes internationaux, mais de simples citoyens. Son Conseil d'Administration devrait se prononcer le 19/10/2010, dans la plus grande "
intimité"
.
- L’association des Juristes de Banques (ANJB) et l’Association des juristes d’Assurance (AJAR) devraient se prononcer prochainement. (et pourraient également subir quelques pressions en faveur de la réforme, car les banques, tout au moins, sont un peu allergiques aux perquisitions ces temps-ci…). A surveiller.
Par ailleurs, certaines des propositions du rapport Darrois servent de base à au moins deux textes de loi qui auront un impact direct sur les juristes d'entreprise :
- Le projet de loi sur la modernisation des professions juridiques reprenant notamment *l’ « acte d’avocat », dont nous estimons l’utilité pour les acteurs économiques et les usagers du droit douteuse (ressemble plus à un droit de timbre/taxe parafiscale pour renflouer les avocats qu'à une bonne idée). Sans compter qu’il pourrait, si une pratique d’exigence de ce type d’acte par les cabinets d’avocats similaire à celle de la « legal opinion » s’instaurait, priver à terme les juristes rédacteurs de contrats de la valeur de leur signature au profit des seuls avocats). Les huissiers qui partagent cette inquiétude, l'ont, eux, clairement manifestée par l'intermédiaire de Sénateurs auprès de la Chancellerie, dont les réponses ne sont pas de nature à rassurer les juristes.
*le principe des structures holding financières « SOCIETES DE PARTICIPATIONS
FINANCIERES DE PROFESSIONS LIBERALES » permettant à des membres de professions juridiques réglementées de s’associer pour les "
choses sérieuses"
: la gestion et la récupération des Gros Sous, à défaut de pouvoir se fusion-absorber de manière trop visible ou de travailler dans des structures communes (ce qui ouvre enfin le terrain tant convoité du notariat français aux cabinets anglo-saxons. Précisons qu’à ce stade les juristes « sans titre » en sont exclus, et rien n’est précisé concernant les « avocats en entreprise ».
Ce projet de loi a déjà été adopté par l’Assemblée Nationale ;
il fait actuellement l’objet d’une première lecture au Sénat (Me Darrois avait été auditionné par la commission des lois en mai 2009, et franchement les arguments présentés recèlent de contradictions et d’inexactitudes pour ne pas dire plus. Edifiant de voir que personne ne les relève.)
- Le futur projet de loi de finance pour 2011 pourrait s’appuyer sur le rapport Darrois pour trouver des solutions en vue du financement de l’aide juridictionnelle (à surveiller car rejoint potentiellement la question des cotisations dont devront s’acquitter les heureux « avocats en entreprises »)

Il y a certainement encore d’autres émanations de ce rapport dans le pipeline à surveiller comme par exemple :
- Le projet de loi portant réforme de la représentation devant les cours d'appel a été adopté
en 2ème lecture à l'Assemblée nationale le 13 octobre 2010.
La disparition totale des avoués (et de leurs salariés...) a été repoussée au 01/01/2012 et les indemnisations prévues améliorées grâce aux amendements proposés par le Sénat qui doit encore revoir le texte en 2e lecture. Les avoués (justifiant de 5 ans d'expérience comme pour les autres professions réglementées?) devraient pouvoir se reconvertir en avocats mais les conditions de leurs passerelles sont à surveiller car nécessitant sans doute de retoucher le décret de 91 qui concerne aussi les conditons de la passerelle des juristes d'entreprise et de cabinet...
La fragmentation des projets/propositions de loi fondés sur les propositions de la Commission Darrois accentue le sentiment général de manque de transparence et d'effectivité des débats sensés contribuer à l'édification d'une Grande Profession du Droit à la Française, pourtant porteuse de nombreux espoirs : On divise les professionnels du droit pour mieux règner, on fractionne les débats et les textes pour mieux noyer le poisson.


En résumé, le réveil risque d'être extrèmement brutal pour certains juristes et la société civile.
Il n'y a sans doute jamais eu autant d'avocats (d'affaires) au gouvernement et au parlement.

pour le collectif de défense des Juristes d'entreprise, écrit par Léonine (sur le blog du collectif ici :
http://darrois-commission-desarroi.over-blog.com)

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