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A quoi sert la fac?

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Linoa
Yo-WaN
John-John
Deepack
8 participants

descriptionA quoi sert la fac? EmptyA quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 9:37

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je reprends la discussion qui a été amorcée sur le topic [url=http:
//www.
lexhic.
fr/topic1002-15.
html#p11469:1qzdzohn]Comment s'exerce légalement le droit de grève ?[/url:1qzdzohn].

[quote="
John-John"
:1qzdzohn][quote="
borowitz"
:1qzdzohn]Si je ne vais pas à l'université pour acquérir une formation et un savoir, j'aimerais savoir pour quelle raison j'y vais.

pour y apprendre qu'il n'y a pas une vérité universelle, que les choses sont faites de pondération et de modération.

tu vas à la fac comme on prend le bus : je paye, tu m'amènes de là à là, selon l'itinéraire que j'ai choisi.
non, la fac, c'est fait pour apprendre à penser, pas pour t'asseoir sur les bancs en ingurgitant un truc qui va te permettre de gagner des sous.
l'Enseignement en général m'a permis d'avoir les clefs pour être un citoyen : toi tu consommes l'Education comme un "
savoir"
au sens "
jveux des pépettes"
, moi je vois le savoir au sens "
j'entretiens mon cerveau"
.

enfin bon, on a pas la même vision de la vie, je crois que ça s'arrête là.


Mince alors, après avoir passé cinq ans sur les bancs de la fac, on aura juste les "
clefs pour être un citoyen"
. On perd notre temps alors. Car une fois que tu auras les clés pour être citoyen, tu feras quoi pour vivre entant que citoyen?

Franchement, je ne pense pas que la fac serve qu'à ça.
Si on reste dans la fac de droit, ceux qui sont sur les bancs y sont pour avoir les clés pour intégrer un métier comme avocat, magistrat, huissier, notaire, greffier, commissaire de police... Ceux qui peuvent se permettre d'aller à la fac sans optique de se préparer à un métier ou à quelque chose qui va permettre de gagner des sous ont bien de la chance! Perso, je fais des études, certes pour m'enrichir intellectuellement ,mais aussi dans un but de pourvoir vivre de mes connaissances...

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 9:40

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[quote="
Deepack"
:3u2nhldt]Franchement, je ne pense pas que la fac serve qu'à ça.
Si on reste dans la fac de droit, ceux qui sont sur les bancs y sont pour avoir les clés pour intégrer un métier comme avocat, magistrat, huissier, notaire, greffier, commissaire de police... Ceux qui peuvent se permettre d'aller à la fac sans optique de se préparer à un métier ou à quelque chose qui va permettre de gagner des sous ont bien de la chance! Perso, je fais des études, certes pour m'enrichir intellectuellement ,mais aussi dans un but de pourvoir vivre de mes connaissances...


bah la discussion va tourner assez court :
soit on vient à la fac pour de l'enseignement
soit on vient à la fac pour apprendre un métier

c'est un choix, qui est lié à plein de choses : la politique, la personnalité, la philosophie de vie . . .

donc je pense qu'on tourne en rond . . . ça ne peut pas faire un débat : ce sont des valeurs, pas des arguments que l'on peut avancer par rapport à ça <img src=" title="Rolling Eyes" />

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 10:11

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[quote="
John-John"
:1lk0uiem]soit on vient à la fac pour de l'enseignement
soit on vient à la fac pour apprendre un métier


Et pourquoi pas les deux ?

A mon sens, à la fac on y acquière des connaissances, mais aussi une réflexion, une manière d'appréhender les choses, pour être autonomes plus tard, et a fortiori en droit. Il semblerait étonnant que les connaissances acquises en première année soient toujours d'actualité dans 20 ans. Charles, dans notre domaine par exemple, ton cours sur les procédures collectives a été mis à jour en décembre 2008, et qui sait qu'il ne sera pas totalement obsolète dans 10 ans ?

Donc la fac ne sert pas qu'à ingurgiter des connaissances pour les ressortir dans le monde pro, mais bien à développer des capacités tout aussi utiles dans le milieu pro, comme l'esprit critique, l'analyse, l'autonomie dans le travail, etc...

Ee voila, le débat est relancé =)

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 10:14

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C'est pas soit ou soit c'est les deux, tu suis des enseignements pour in fine avoir un boulot plus tard. Si certains vont à la fac uniquement pour le plaisir de l'enseignement, j'envie ces personnes qui ont suffisamment d'argent pour bénéficier de ce loisir ! Mais personnellement, j'aurai du mal à dire à mes parents : "
ouai ouai payé payé, encore quelqueS masters"
je crois qu'ils me diront gentiment d'arrêter les frais ! Et c'est pareil pour ceux qui bossent pour financer leurs études, l'idée c'est quand même de ne plus jamais avoir à bosser pour 20 minutes ou Mc Do !

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 10:21

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[quote="
Yo-WaN"
:3rbkjzsd][quote="
John-John"
:3rbkjzsd]soit on vient à la fac pour de l'enseignement
soit on vient à la fac pour apprendre un métier


Et pourquoi pas les deux ?

A mon sens, à la fac on y acquière des connaissances, mais aussi une réflexion, une manière d'appréhender les choses, pour être autonomes plus tard, et a fortiori en droit. Il semblerait étonnant que les connaissances acquises en première année soient toujours d'actualité dans 20 ans. Charles, dans notre domaine par exemple, ton cours sur les procédures collectives a été mis à jour en décembre 2008, et qui sait qu'il ne sera pas totalement obsolète dans 10 ans ?

Donc la fac ne sert pas qu'à ingurgiter des connaissances pour les ressortir dans le monde pro, mais bien à développer des capacités tout aussi utiles dans le milieu pro, comme l'esprit critique, l'analyse, l'autonomie dans le travail, etc...

Ee voila, le débat est relancé =)

Oui tu as parfaitement raison. Ce sont les bases qu'on y a apprend, les grandes lignes, mais surtout comme tu le dis, l'esprit d'analyse, synthèse... Heureusement (c'est mon avis) que le droit change tous les jours, sinon je m'ennuierai à appliquer tous les jours les mêmes principes... Quand je dis pouvoir vivre de mes connaissances, ça englobe tout ce que tu as rappelé.

HS/ et je suis bien dans le pétrin avec cette réforme qui est tombée pile poile après que j'ai choisi... Procédure collectives et sureté à l'oral du CRFPA <img src=" title="Neutral" />

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 10:50

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Il y a un an j'avais répondu : je suis là pour un diplôme et chopper un boulot.

Aujourd'hui, je me rends compte que la fac produit plus de diplômés que le marché en demande. Et encore faut-il choisir les bonnes filières. J'ai même failli arrêter la fac tellement ce système de me convenait plus (je parle de la fac en général, en pesant les pour et les contre, d'un point de vue tout à fait personnel : chacun a ses seuils de tolérance).

Je ne suis pas parti et je suis encore là pour une seule raison : ne pas regretter d'avoir arrêté à bac+3 alors que je pouvais aller plus loin.

J'ai compris que ma meilleure arme pour ne pas être déçu de la fac (et il y a de quoi être déçu, désolé d'en rajouter mais que les jeunes soient réalistes) est d'être pragmatique et réaliste. Jusqu'à la fin de la licence, j'avais un peu la tête dans la guidon en me disant que si j'avais un diplôme, j'aurais forcément un job et pas trop pourri. Ce n'est plus vrai avec la configuration de notre situation globale. Donc, je suis là pour n'avoir aucun regret et pour ma culture. Comme quoi, même les vieux boucs changent d'avis.

Et qui sait, avec du bol, j'aurais peut être ce que je voulais à la base : un diplôme et un emploi correct.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 10:59

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Bien raisonné USK.
C'est pas comme l'autre ahuri qui te sort qu'il a payé et que donc son produit de consomation doit être parfait...

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 11:28

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Aujourd'hui la fac voudrait nous apprendre des "
compétences"
et non un savoir global. Il y a une motivation de technicité derrière, de spécialisation pure, de conditionnement vers une unique tâche.
Or, à mon sens, la faculté a comme but d'enrichir le savoir, l'esprit et non seulement d'apprendre une compétence technique pure. Pour autant faut pas croire que ça exclue la compétence, la compétence fait partie intégrante du savoir mais ce qu'il y a en plus c'est la compréhension, la méthode, la culture, l'analyse et la polyvalence.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 11:57

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La fac n'est qu'un fusible qui a du mal à résister entre :
- un contribuable qui ne veut plus financer une fac où l'ont ne fait qu'apprendre sans forcément entrer dans la vie active efficacement.
- un marché du travail qui s'en contrefout du savoir mais ne cherche que la compétence.

C'est pour ça qu'on en est là aujourd'hui. Je plains les générations futures : je parle de ce qui n'auront pas 5k€ à mettre par an pour étudier dans une école de commerce et qui viendront à la fac en espérant une ascension sociale.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 18:29

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Juste une remarque: on est bien d'accord qu'il faut réformer notre système universitaire, puisque tout le monde est déçu, notamment en ce qui concerne l'insertion dans la vie active avec ce qu'on y a appris?

Certes, en ce moment est sur le grill une réforme(LRU), et il semblerait que celle-ci ne soit pas désirée par une bonne partie des personnes concernées, car elle très inquiétante...

Mais convenez avec moi q'un jour il faudra accepter de ne plus être conservateur dans le domaine, et accepter de prendre une autre réforme et donc des risques. Le changement comporte toujours des risques, mais on ne peut pas conserver un système qui ne marche plus.

Vous vous souvenez des paroles de vos parents, ou plutot des parents de nos parents: "
Fais des études et tu réussiras dans la vie"
(= tu deviendras riche).
Je crois qu'on ne peut plus dire ça, on forme trop de diplômés que le marché du travail en accepte.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Ven 6 Fév - 19:01

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Garder la fac en l'état relèverait de la politique de l'autruche.

Changer la fac, on sait tous où cela mènera : à en faire des pseudo-écoles de commerce/ingénieur. Le but étant de ne plus faire peser le coût sur les deniers publics. Mais au niveau de la valorisation de la fac, rien ne changera. Les sacrosaintes écoles de commerce/ingénieurs seront TOUJOURS plus prestigieuses que la fac aux yeux des employeurs. Même si on nourrit le rêve éveillé que la fac se batte à armes égales avec ces écoles, des décennies de générations sacrifiées sont à venir.

Là où se situera le plus gros problème à mon avis, ce sera quand la fac ne remplira plus sa mission d'offrir une chance à tous. Car je vois mal les bourses et le macdo suffire pour payer les frais d'inscriptions à venir et le coût des études globalement. Déjà que les temps sont durs avec la hausse générale des prix.

On pourra lire sur lexhic alors des commentaires désabusés : "
Pourquoi mon diplôme à la fac n'est pas reconnu à la hauteur des écoles de fils à papa alors que j'ai payé XXXX€ (nombre à 4 chiffres) mon année universitaire ?"
.

On parle aussi de sélection. La sélection, c'est beau, c'est tendance. Mais ceux qui sont pas sélectionnés, on en fait quoi ? Au lieu de leur payer une fac obsolète, on leur filera le RMI ad vitam eternam ? <img src=" title="Evil or Very Mad" /> C'est là qu'on en revient au coeur du débat : Au moins la fac offre une formation de l'esprit. Je dis pas que c'est bien, je dis juste que c'est mieux. Je préfererais que chacun ait une insertion simple sur le marché du travail suite à ses études.

A l'heure actuelle, c'est une impasse pour moi.

Engueulez-moi si j'ai tort, trollez-moi même car j'aimerais tellement me tromper ;<br />)

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Sam 7 Fév - 8:42

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Non, c'est pas drôle c'est sûr, c'est triste même.
M'enfin il vaut mieux être réaliste et l'admettre et savoir cela, afin de faire face comme on peut, et tirer son épingle du jeu.
Le plus chagrinant c'est qu'on éprouve le plus de plaisir à la fac au moment où on doit la quitter (master 2)!
Mais pour la dimension intellectuelle, je ne regrette pas, c'est clair.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Sam 7 Fév - 10:31

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[quote="
Spartakus"
:3nc2nd7a]
Le plus chagrinant c'est qu'on éprouve le plus de plaisir à la fac au moment où on doit la quitter (master 2)!

Exactement <img src=" title="Crying or Very sad" />

Ce que je regrette, c'est d'avoir du attendre le M2 pour avoir des enseignants "
professionnels"
.
En M1, j'ai eu la chance d'avoir M. Casey. Cette année 75% de mes enseignants sont des professionnels (normal, tu es en M2 pro me direz vous...).

Je pense qu'il est important d'avoir ce mélange des genres, les deux étant indispensables.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?Sam 7 Fév - 11:11

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Vous allez vous dire en parlant, "
ce gars est vraiment vraiment lourd!"
,
mais il me semble que sur le principe de l'insertion de professionnels au sein de l'Université la loi LRU faisait un vrai progrès.
Alors oui, après dans l'application et certaines conséquences pratiques, ça inquiète beaucoup de monde. Mais franchement, relisez le texte (par vous-même, et non une version édulcorée ou commentée), je crois que c'était un des objectifs principaux: faire la jonction avec le monde professionnelle.

Je vous dis pas ça pour vous inciter à être globalement pour cette Loi, mais remarquons que tout n'est pas mauvais, ni tout bon dans la vie en général, et dans ce texte en particulier. Attention au manichéïsme.

Pourquoi dis-je cela? Hé bien parce que si on souhaite l'abroger, ok. Mais, il en faut une autre (car évidemment, l'Université ne remplit sa fonction d'ascenseur social dans la même mesure qu'il y a 20 ou 30 ans).
Donc, autant pensez à préparer un projet alternatif (comme cela, on apparait pas seulement pour empecher de gouverner ou d'agir, mais on est constructif, et ça, ça joue toujours en faveur des opposants à une loi ou à un décret), bien préparé, avec peut-être quelques points ou objectifs communs de la loi LRU (là on prétend faire un effort pour trouver un compromis alors qu'en réalité on est d'accord), la marche arrière et le compromis paraissent plus facile à accepter par le gouvernement.

Et enfin, la fac remplit ses 2 objectifs:
- distiller un enseignement de qualité aux étudiants
- permettre aux étudiants une insertion plus rapide et plus en rapport avec leur niveau de qualification dans la vie active.

descriptionA quoi sert la fac? EmptyRe: A quoi sert la fac?

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