Ces chargés qui ne veulent plus de td à l'ordi

Cela fait trois ans que j'ai pris l'habitude de faire mes tds à l'ordinateur. C'est plus propre, plus rapide (quand on tape vite) et facile à modifier/compléter...

L'an dernier l'un de nos chargés de td nous avait fortement conseiller de rendre les td écrit à l'ordinateur.
Cette année... c'est fini ... soit-disant pour que l'on cesse de pomper internet. J'aurais pensé que la confiance s'acquiert au fil des années, mais il semblerait que non et que ce soit l'inverse qui se produise.

Ainsi comme à mon habitude j'ai rédigé mon commentaire pour cette semaine sur mon pc me disant que cela restait plus pratique pour trier toutes mes idées, modifier mes intitulés, etc. Mon td étant fini dimanche soir, j'étais très fière de moi d'avoir fini si tôt. Mais c'était sans compter le recopiage à la main que l'on nous impose cette année ... bref, je me dis que 5 pages ce n'est rien ... bah c'est 4h30 ! Les cours sont de 8h30 à 19h30 ... le temps de rentrer manger .. bah on fini à 1h du matin...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons arguments à ce qu'on rédige en version manuscrite (ne pas perdre l'habitude ?!), je dis juste que je préfère réfléchir sur mon td plutôt que de le recopier inutilement.

Voilà, désolée pour le monologue qui n'invite pas forcement à la discussion ... mais j'avais besoin de retrouver mon clavier deux minutes.

[size=50:d89efnm8]et en plus j'ai pas vu les deux buts d' Henry ce soir...

Dernière édition par 123 le Mer 15 Oct - 15:12, édité 1 fois

Je pense que c'est aussi pour vous forcer à écrire vite parce qu'aux exams, tu n'auras pas l'ordi et la gestion du temps sera différente...

Si c'est juste pour une question de confiance, c'est bête pcq celui qui voudra pomper internet recopiera à la main aussi !

je suppose qu'ils voudront aussi un mémoire manuscrit

Je pense que c'est aussi que les chargés ne veulent pas de compositions trop longues ! 4h30 pour recopier me parait bien long ...

@ Deepack
Tu as peut-être voulu plaisanter (au vu du ) mais tu ne peux pas comparer un mémoire et un TD.
Un sujet de TD peut potentiellement être posé en exam, t'es pas censé en faire 15pages parce que tu y auras réfléchi des heures et des heures et que tu auras lu des tas de trucs que tu veux remettre dedans. Et ce parce qu'en exam, en 3h tu ne gratteras pas autant. Le fait d'habituer les étudiants à écrire vite, à écrire juste l'essentiel relève pour moi de l'apprentissage de la gestion de leur temps. Et ça leur demande aussi un véritable effort de lisibilité et d'orthographe par la même occasion.
C'est peut-être fastidieux j'en conviens, mais pour l'instant les exams et concours ne se passent pas sur ordi, donc autant ne pas perdre la main... en écrivant à la main!

c'était en effet une plaisanterie

mais je n'irai pas jusqu'à "
obliger"
l'étudiant à rendre une copie manuscrite. c'est au chargé de TD de dire que le commentaire doit se faire comme en condition d'exam, max de pages... ensuite si l'étudiant rend un pavé pour son TD, c'est son problème... il ne sera pas aussi bien entrainé qu'il le pense.

Par contre, en fiscal des affaires, l'an dernier, valait mieux le faire au PC... sinon t'en avait pour ... 10 copies doubles manuscrites, et je n'exagère pas " title="Laughing" />

Je me suis arrêté au titre. C'est ridiculement, imbécilement, honteusement, dé-bile.

Considérer que les étudiants, parce qu'ils réalisent leurs dissertations d'une belle et aérienne écriture manuscrite (?!!), ne seront pas tentés de faire du copier-coller est complètement con. Plagiat manuscrit, à moitié pardonné ? Qu'est-ce qui m'empêche de pomper sur Wikipédia ou sur Oboulo.com, et de recopier ensuite ce que j'ai pompé à la main ? Je ne fais aucun travail intellectuel quand même, mais l'un est punissable, parce que c'est à l'ordi, l'autre ne l'est pas, parce que c'est à la main ?!!

Par ailleurs, prendre des idées partout où l'on peut est l'ESSENCE même du travail universitaire. On n'a jamais demandé à un étudiant d'inventer le droit à partir de zéro et de ses misérables pensées personnelles ;
il doit au contraire s'imbiber de la pensée juste de ses prédécesseurs (et gare s'il critique !).

Que fait un étudiant lorsqu'on lui file un sujet de dissertation en TD ? Il le discute à partir de rien ? Son premier réflexe est d'aller chercher des articles dans des revues, des extraits de bouquin, pour voir l'état de la jurisprudence, de la doctrine.... C'est du plagiat, parce que l'idée ne vient pas de l'étudiant, mais qu'il le prend pour son compte. Recopier du Favoreu dans ses copies de droit constitutionnel, c'est du plagiat, autant que lorsqu'on copie du Wikipédia.

Un truc tout simple : citer, mettre des notes de bas de page, attribuer les pensées à leurs auteurs, c'est un véritable travail universitaire, ça permet de donner plus de crédits, et surtout, c'est ce que font tous les étudiants en M2 et Doctorat, et que je sache, personne ne les a encore pendus.

Plutôt que de faire une éducation sur les sources dignes de considération dans un travail universitaire, parce que revues par les pairs, parce qu'écrites par des auteurs leaders dans leurs champs, on préfère demander aux étudiants d'écrire leurs copies à la main, "
parce que ça limite le risque de plagiat depuis le méchant Internet"
.

Oserais-je dire qu'à Kent, qui n'est qu'une petite université de campagne de 14.000 étudiants, il est au contraire obligatoire de rendre des devoirs en ligne, car cela permet de vérifier que les étudiants n'ont pas fait de travail trop collectif mais ont justement rendus un travail personnel, et que s'il y a eu copie, le passage doit être expressément cité et attribué dans les règles de l'art. Le plagiat est extrêmement compliqué. Cela permet simplement de vérifier si une copie mérite d'être corrigée. Et si elle ne l'est pas, l'étudiant est exclus, point barre;


Ça me donne envie de rentrer en France, tiens, je pourrais pomper à mort et avoir un diplôme vide de sens parce que tout le monde fait pareil " title="Smile" />

Quelle connerie ...

@ yo wan tu peux développer un peu plus?

@ Era: l'argument du plagiat pour interdire les tds à l'ordi est totalement idiot j'en conviens, celui qui veut plagier il s'en fout il copie colle ou il recopie c'est kifkif bourricot. Je reste néanmoins persuadée qu'il y a d'autres bonnes raisons pour les interdire tant que les exams nécessitent d'écrire à la main.

Peut-être que pour les exams on va avoir à écrire à la main, et je suis d'accord ça risque de faire un peu mal... Mais c'est pas parce que je n'aurai pas beaucoup écris cette année que je ne saurais plus écrire pour autant !

Et franchement je pense qu'on a suffisamment de travail comme ça pour ne pas avoir en plus à recopier les tds à la main quand on préfère les faire à l'ordi.

Ceux qui veulent faire leur td à la main qu'il le fasse, mais pour les autres s'il se sentent plus EFFICACE à l'ordi bah qu'on les laisse tranquille... Le but c'est quand même de rendre un bon travail. Là on a une semaine pour le perfectionner, pourquoi on se contenterai de rendre une copie manuscrite faite en un seul jet alors que l'on pourrait le corriger et re re corriger à l'ordi...

Et pour l'argument qui va pointer le bout de son nez : "
A l'exam il faudra savoir écrire une dissert directement, sans avoir tout rédigé avant au brouillon"
-->
Je dis oui, mais au moment des exams en principe on arrive en connaissant notre cours et la matière, ce qui n'est pas forcemment le cas quand on fait un td, on est plus dans une phase de découverte.

C'est surtout que même si tu dis réflechir mieux à l'ordi, tu réflechis mieux aux mots que tu choisis sur le papier, nécessairement. Et ton style y gagne, nécessairement.

Caro a écrit:

@ Era: l'argument du plagiat pour interdire les tds à l'ordi est totalement idiot j'en conviens, celui qui veut plagier il s'en fout il copie colle ou il recopie c'est kifkif bourricot. Je reste néanmoins persuadée qu'il y a d'autres bonnes raisons pour les interdire tant que les exams nécessitent d'écrire à la main.

I respectfully disagree.

L'année dernière, je n'ai pour ainsi dire presque jamais utilisé mon stylo. Mes TDS étaient préparés sur ordi, mes cours étaient pris sur ordi, et mon imprimante a chauffé. Je ne sortais mon stylo que pour prendre des notes durant les TDs, et durant les examens. Fort heureusement, je n'ai jamais oublié comment écrire, ce qui est plutôt heureux. Et je me demande si les examens sont bien la course de vitesse dont on semble parler, comme si l'essentiel du talent du candidat était plus dans sa vitesse d'écriture que dans sa réflexion et son esprit de synthèse.

C'est pas que j'ai l'un plus que l'autre, c'est juste que je me demande si le signal envoyé par ce genre de politique universitaire (ce qui n'est pas le cas pour le moment, il s'agit uniquement d'initiatives personnelles de chargés de TD qui, j'en suis sûr, ne savent pas ce qu'est leur email @bordeaux4.fr) est bien opportun.

Bon, je me décide quand même à répondre aux "
connerie"
, "
débilité"
et autres joyeusetés qui viennent d'être gentiment énoncées dans ce fil, et je tiens d'abord à dire, au nom de mes collègues, qu'après tout, on a absolument aucune justification à donner, mais alors aucune;
que ce soit bien clair.

Maintenant, j'explique un petit peu mon point de vue, et j'annonce à l'avance que ça ne va pas plaire, mais je m'en fous royalement, étant donné que je n'ai pas accepté les attaques qui viennent d'être formulées. Donc autant dire que là ça ne m'amuse pas des masses.

La première chose, c'est qu'un étudiant, avant de faire son malin à taper ses cours ou TD à l'ordinateur, ce serait bien qu'il commence par savoir écrire. Correctement, c'est à dire sans faire de fautes d'orthographes, de conjugaison, de syntaxe etc... ET force est de constater que ce n'est pas parce qu'une copie sera faite à l'ordi que ce genre de fautes seront évitées, ce qui ne les rend pas plus acceptables.
Donc, ça c'est pour commencer, dans la mesure où je constate avec stupéfaction que même en L3, il arrive encore que des étudiants sachent tout juste écrire, y'a rien de plus pénible, et surtout ça présage de toute évidence de très bonnes choses pour le futur...Bref.

La deuxième chose, dites vous bien que l'ordinateur n'est pas à la portée de tous, et que c'est un luxe. A partir de là, imposer que tous rédigent à la main, rétablit une forme d'égalité. Tout le monde sera placé dans la même situation, et basta. Et essayez de nous reprocher ça, ce serait de toute évidence de la mauvaise foi, et tenir un raisonnement quelque peu spécieux.

Ensuite, évidemment, c'est vous desservir que de vous laisser taper vos copies sur ordi, d'abord parce que le style d'écriture est, pardonnez moi mais c'est vrai, merdique.
Le style d'écriture ça se travaille, c'est très difficile, et on s'improvise pas une verbe claire, agréable à lire, et surtout épurée. Or, très souvent, vous avez par ordinateur, un style pompeux, assez prétentieux voire caricatural, qu'on ne retrouve pas dans le travail manuscrit. C'est quelque chose de récurent, et c'est très difficile de savoir directement coucher ses idées par ordinateur;
c'est bien plus simple, plus clair, et plus lisible que de le faire à la main. L'ordinateur favorise le style décousu, des syntaxes mauvaises, des phrases hyper longues, des idées qui s'emmêlent etc...Donc utiliser la ponctuation, on apprend d'abord à le faire à la main.

Pour continuer, il est évident que, par ordinateur, rien de plus facile que d'aller pomper et de devenir maître dans l'art du copier/coller. Faut pas nous prendre non plus que pour des cons, on sait très bien que c'est vrai, vous allez récupérer des trucs par ci par là, qui viennent pas de vous, que vous avez même pas lus, et paf. Le style sera différent, on voit clairement la différence, et ça en revanche c'est débile.

Enfin, il est évident que le jour de l'exam, vous aurez pas votre cher pécé, donc tant qu'à faire, bah apprenez à écrire à la main, et prenez l'habitude.

Maintenant, je vais m'amuser à faire les questions réponses parce que je vois très bien, par rapport aux arguments contraires avancés, ce qui m'attend.
Un étudiant peut parfaitement pomper des choses même s'il recopie à la main, certes. Pour autant, s'il le fait, il va être obligé de les lire avant, et au moins essayer d'y réfléchir, ce qui est totalement différent que de se contenter d'un ctrl C, ctrl V, où là on s'est même pas fait c### à lire ce qu'on pompait. On peut donc supposer que dans le cas où c'est fait à la main, ce sera de façon plus intelligente, et réfléchie. L'étudiant l'aura lu, aura peut être réfléchi dessus, et aura même sûrement compris ce qu'il recopiait.

Quant à la question des sources de travail et de recherche, certes internet est une source d'information considérable. Maintenant encore faut-il savoir l'utiliser, et comme il faut. Ca ne doit en revanche en aucun cas être le premier réflexe d'un étudiant: j'ai un doute, une question, un mot que je ne connais pas, un truc à chercher? Bim Internet.
Bah non. le premier réflexe ça doit être d'ouvrir un bouquin/dico, ce que vous voulez, et de lire.

Ensuite, au niveau des sources, bah pareil, faut pas aller chercher n'importe où. Si c'est pour aller chercher sur Légifrance, Dalloz en ligne, les sites de la Cour de Cassation, du Conseil d'Etat, ok. Si c'est pour pomper sur wikipedia, ou sur des blogs, ça n'a aucun intérêt, et en plus on peut sérieusement douter de la qualité de l'analyse (si tant est qu'il y en ait), et de la légitimité ou de la compétence de celui qui l'a fait.
Chercher et utiliser des choses que d'autres ont déjà dites, c'est un vrai boulot, et ça s'improvise pas.

Le travail de recherche, ça se fonde d'abord sur la personne qui a fait l'étude, de sa renommée, de sa compétence etc... Ensuite faut savoir réfléchir sur la source qu'on a trouvée, se l'approprier, la comprendre, l'analyser, y adhérer ou au contraire la critiquer.

Voilà, maintenant que chacun pense ce qu'il veut, mais je préférais quand même mettre les choses au clair.

La deuxième chose, dites vous bien que l'ordinateur n'est pas à la portée de tous, et que c'est un luxe. A partir de là, imposer que tous rédigent à la main, rétablit une forme d'égalité. Tout le monde sera placé dans la même situation, et basta. Et essayez de nous reprocher ça, ce serait de toute évidence de la mauvaise foi, et tenir un raisonnement quelque peu spécieux.

Merde alors, moi qui n'étais pas tout à fait d'accord avec ta conception de l'égalité, voilà que j'apprends dans le même temps qu'il doit s'agir là d'une illustration de ma mauvaise foi. C'est embêtant. Tu me pardonneras d'avancer un peu dans mon propos, hein ?

Sans vouloir entrer dans ces grands débats dont certains ont ici le secret (là où précisément on retrouve ce fameux style pompeux et carricatural), je ne pense pas que l'égalité soit soluble dans la liberté. Et puis concrètement, en quoi la prohibition de l'usage du PC permet-elle de rétablir l'égalité entre les étudiants ? D'abord, pour être rétablie, encore faudrait-il que l'égalité entre les étudiants puisse être tout simplement établie. Ensuite, il doit y avoir des mesures plus urgentes à prendre.

Ces mesures dirigistes découlent d'une confusion, selon moi connotée (mais comme je suis de mauvaise fois c'est pas grave), entre l'égalité et l'égalitarisme.

Elles satisfont probablement leurs auteurs mais viennent surtout ennuyer encore plus les étudiants a qui, comme tu l'indiques, il ne faut surtout pas expliquer le pourquoi de telle consignes. Serait-ce s'abaisser au niveau des vils étudiants que de daigner faire preuve d'un peu de pédagogie quand il s'agit de leur imposer une nouvelle contrainte ?

J'avoue que ton autoritarisme -

je tiens d'abord à dire, au nom de mes collègues, qu'après tout, on a absolument aucune justification à donner, mais alors aucune;
que ce soit bien clair.

- m'etonne dans la mesure où tu es un des seuls, probablement le seul d'ailleurs, chargé de TD qu'il n'est pas rare de croiser en train de prendre un café ou de discuter de manière informelle avec des étudiants qui ne sont pas encore en M2 (petite précision pour les futurs M2, avec les chargés de TD il sera de bon ton de se tutoyer, l'obtention de la maitrise vous transforme miraculeusement en une personne digne d'intérêt, c'est pas génial ça ?). C'est bien dommage.

Enfin, je ne suis pas certain que la rédaction manuscrite favorise le dévelloppement d'un style de qualité. C'est vrai que cela contraint à d'avantageun peu plus d'attention au moment de l'écriture mais ça s'arrêta là.

De la même manière, recopier à la main toute une série de texte ne permet pas de s'en imprégnier d'avantage, lire sans comprendre ne sert à rien.

Et quand au copier/coller, ce n'est hélas pas l'apanage des petits étudiants, les thésards en font aussi bon usage.

Au final donc, une nouvelle contrainte et une nouvelle réduction des libertés de l'étudiant (pas fondamentale, je le concède) comme ci celui-ci ne pouvait pas prendre ses responsabilités.

Lâchez-nous un peu la grappe et commencez par vous appliquer les règles d'humilité et de clarté que vous exigez de l'étudiant en matière d'expression écrite !

Pourquoi quand je pense pareil que toi toi Garchi, je le formule moins bien???
Sinon je te rejoins sur le style à l'ordinateur: j'ai eu énormément de mal à écrire sur ordi directement, je faisais des brouillons à la main. Et même mon mémoire n'a pas le style que j'ai en copie manuscrite. Je n'ai pas compris pourquoi, mais quand je me relisais je m'en faisais la réfléxion.

Voilà c'est tout!

La première chose, c'est qu'un étudiant, avant de faire son malin à taper ses cours ou TD à l'ordinateur, ce serait bien qu'il commence par savoir écrire. Correctement, c'est à dire sans faire de fautes d'orthographes, de conjugaison, de syntaxe etc.

Je ne crois pas que quelqu'un ait évoqué le fait d' écrire bien.
Sans pour autant être un maître en calligraphie, la prise de notes manuscrites permet aussi d'améliorer son écriture à ce niveau.
Consciemment ou pas, ça joue.

lol Va t'amuser à prendre un cour de Christophe Radé à la main, et ensuite on en reparlera !! "
écrire bien"
-->
au contraire, le fait de prendre les cours à la main pendant des années, c'est précisément ce qui rend nos écritures si illisible... N'as tu jamais regardé une ordonnance de ton médecin ?

Ben on peut déjà passer de illisible à moins illisible.

Si. C'est un progrès. " title="Smile" />

Après, je ne suis qu'en L1. La prise de notes permet ce luxe. Reste à voir dans quelle mesure le débit de parole augmentera plus tard. " title="Rolling Eyes" />

[quote="
Garchimorch"
:hv6q98ex]La première chose, c'est qu'un étudiant, avant de faire son malin à taper ses cours ou TD à l'ordinateur, ce serait bien qu'il commence par savoir écrire. Correctement, c'est à dire sans faire de fautes d'orthographes, de conjugaison, de syntaxe etc... ET force est de constater que ce n'est pas parce qu'une copie sera faite à l'ordi que ce genre de fautes seront évitées, ce qui ne les rend pas plus acceptables.
Donc, ça c'est pour commencer, dans la mesure où je constate avec stupéfaction que même en L3, il arrive encore que des étudiants sachent tout juste écrire, y'a rien de plus pénible, et surtout ça présage de toute évidence de très bonnes choses pour le futur...Bref.