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Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb

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descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur facebSam 10 Nov - 2:56

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[Topic scindé]

Combat d'boue !

Au passage, les étudiants ont maintenant pris l'habitude de se filer les cours via les groupes facebook par promo
Ils fonctionnent de 2 manières : soit n'importe qui en appelle à la solidarité générale, et reçoit par mail ce qu'il avait demandé
Soit les gens publient sur le groupe le cours qu'ils ont tapé, que les autres membres peuvent télécharger ensuite

Jusu'à aujourd'hui, message sur le Groupe L2 S2 Droit Bordeaux IV 2012 - 2013 :

"
Bonsoir à vous tous. Je ne sais pas si certains font partis du Groupe Promo 2014 licence Droit.
En effet, il se trouve que le groupe L2 S1 de cette année vient de fermer. Je vous en explique la raison. Ils y faisaient un "
classique"
partage de cours ou il se trouve qu'une de leurs professeur a découvert le système. Dès lors, il parait qu'elle ouvre un recours contre ce partage du dit cours.

J'appelle donc a stopper ici toute activité. Facebook n'étant pas sécurisé. Ainsi j'appelle à aucun partage de cours via Facebook pour votre sécurité à tous, tout en évitant les demandes de cours publiques.

CF message sur le dit groupe Promo 2014.
(Bonsoir, je tiens tout d'abord à remercier la personne qui m'a prévenu.

Après discussion avec Alyzée la décision de fermer le groupe de partage des L2 S1 a été prise. J'eu vent que Mme Sautonie avait appris l'existence du groupe de partage et qu'on distribuait librement son cours (Par qui ? Je ne sais pas) donc révolté elle a décidé d'avoir recours à la justice et a eu le bon soin de confier l'affaire à Mr Daverat qui est un expert en propriété intellectuel, et comme ici nous n'avons eu l'accord d'aucun prof concernant le partage des cours sur une plateforme comme facebook, vous vous en doutez bien que toutes les personnes qui on participé à ce partage sont responsables, principalement les administrateurs. Eh oui il s'agit de bel et bien d'un vole de propriété intellectuel, je n'ai pas encore recherché la peine qui pourrait être infligé dans tout les cas ca sera sur le casier judiciaire et pour nous qui faisons des études c'est lourd de conséquences.

Elle a également "
infiltré"
le groupe de partage et à donc relevé les noms ...

Dans tout les cas la fermeture du groupe sera je l'espère considéré comme un acte de bonne foi et que Mme Sautonie revoit sa position je l'espère ...

Vous aurez un peu plus de nouvelles lundi, et j'espère qu'elles seront bonne.)"

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 10:02

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J'ai du mal à comprendre et pourtant, j'ai fait de la PI.
N'importe qui est libre de s'installer dans l'amphi et de suivre le cours, étudiant ou pas. Les étudiants qui se passent les cours comme cela s'est toujours fait entre eux n'ont jamais été "
poursuivis"
. Les cours dont il est question ne sont pas vendus, ni par Mme Sautonie ni par les étudiants.
Donc là du coup, quel est le problème? C'est que le partage de cours se fasse sur Facebook? C'est au niveau du droit de reproduction/représentation?
Purée j'ai prêté mon bouquin de PI à quelqu'un qui me l'a jamais rendu, je le regrette parce que ça m'intrigue beaucoup.

Sinon je ne pense vraiment pas que cette histoire ira à son terme, à mon avis c'est à titre d'exemple.

Dernière édition par 642 le Sam 10 Nov - 16:37, édité 1 fois

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 10:15

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Il y a quelques années s'est posé le problème ici même et Erasoft avait pondu un bon topic à ce sujet.

Je ne sais où il est mais voici un élément de réponse
topic35-15.html#p284

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 14:00

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Faisant moi même partit du groupe L1 S2 j'ai appris la nouvelle ce matin avant d'allez à l'examen. Je trouve cela un peu révoltant quand même qu'un prof de droit fasse appelle directement à un avocat pour quelque chose d'aussi "
bénin"
car c'est pas comme si on allait vendre ses cours c'est surtout pour ceux par exemple qui travail , qui tombe malade etc.
Alors qu'on dit souvent que le milieu universitaire est assez individualiste là on avait trouvé un moyen juste en partageant les cours de faire un certain "
lien social"
. J'aimerais bien voir la suite de cette affaire surtout que visiblement à la "
infiltré"
le groupe alors qu'elle aurait pu envoyer juste un message voir même durant le cour dire qu'elle désapprouvait cela , je trouve que les moyens utilisés sont excessif.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 14:37

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Juste, si vous souhaitez en parler, ouvrez un autre topic car là on s'éloigne du sujet initial (à savoir les demandes de cours rigolotes ou osées, et non pas les soucis de propriété intellectuelle).
Et personnellement, je n'approuve pas les "
critiques"
faciles faites aux professeurs, et ce que tu dis être "
quelque chose d'aussi bénin"
c'est une production intellectuelle et le moyen pour un professeur de gagner sa vie...
Sérieusement les gens là...

PS : je suis quand même affligée de voir le niveau en orthographe de personnes censées être en L2 de Droit... jveux dire, j'en fait aussi, d'ailleurs on doit pouvoir en trouver dans ce texte même, comme tout le monde, mais là ne pas savoir écrire le mot "
vol"
ou autre... et j'ai carrément eu du mal à lire certaines phrases...
Bref allez...
jvais encore passer pour la méchante après :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: <img src=" title="Laughing" /> :salut <img src=" title="Twisted Evil" /> <img src=" title="Twisted Evil" /> <img src=" title="Twisted Evil" />

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 16:43

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[quote="
Calypso"
:16b2lxha]
Et personnellement, je n'approuve pas les "
critiques"
faciles faites aux professeurs, et ce que tu dis être "
quelque chose d'aussi bénin"
c'est une production intellectuelle et le moyen pour un professeur de gagner sa vie...
Sérieusement les gens là...


Quoi, sérieusement les gens là?


Sinon en allant chercher hyper loin sur le web (genre premier résultat Google), j'ai trouvé ça pour ceux que ça intéresse :
http://forum.webrankinfo.com/droit-aute ... 15972.html

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 18:39

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(
Et personnellement, je n'approuve pas les "
critiques"
faciles faites aux professeurs, et ce que tu dis être "
quelque chose d'aussi bénin"
c'est une production intellectuelle et le moyen pour un professeur de gagner sa vie...
Sérieusement les gens là...


Même question que Pruny : quoi sérieusement ?

On paye la faculté en début d'année, les cours sont donnés en amphi' de façon libre par le professeur ;
ce ne sont pas des cours qu'il vend, donc les partager n’entraîne aucune perte d'argent pour lui. D'autant plus que, que l'on partage les cours ou pas, le prof' touchera exactement le même salaire à la fin du mois.
La critique ne me semble nullement injustifiée dans ce cas-ci ;
cette professeur a déplacé un débat d'apparence éthique mais de fond tout à fait différent. Du reste, jamais dans le règlement intérieur de l'Université il n'a été fait mention d'une telle interdiction.
Je pense qu'elle a peut être été piquée dans son égo de maitre de conférence, à penser "
il n'y a pas de raisons que ceux qui n'assistent pas à mon cours puisse quand même les avoir"
.

Cette attitude est excessive, insensée et hors de toute proportion raisonnablement admissible pour un professeur qui n'encourt aucune perte d'argent ou de privilèges. )

Dernière édition par 1647 le Dim 11 Nov - 0:27, édité 1 fois

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les " demandes" de cours... le meilleur du pire...Sam 10 Nov - 19:31

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Tu payes peut-être la faculté en début d'année, mais les 200 euros que tu verses ne couvrent pas du tout le prix de tes études. Donc non, en payant tes frais de scolarité tu ne te payes pas un prof, mais éventuellement une micro partie du chauffage de la salle dans laquelle tu l'écoutes.

Le règlement de l'Université n'interdit pas non plus de tuer ton professeur, est-ce que ce serait parce que le meurtre est autorisé au sein de l'université ?

Pour en venir à ce qui nous intéresse vraiment.
Je pense personnellement que oui, c'est un manque de respect que d'utiliser et transmettre le cours d'une personne alors que l'on n'a pas assisté à ce cours. A titre exceptionnel pour dépanner une séance c'est une chose, l'ensemble du cours s'en est une autre.
Pourquoi le professeur s'emmerderait-il à vous faire cours alors qu'il pourrait tout simplement faire un polycopié, qu'il vous vendrait en toute légalité (preuve que le cours lui appartient), et qu'il se contenterait de lire pendant ses heures de service ? Vachement intéressant... Il peut aussi s'abstenir de toute mise à jour et vous laissez vous refilez des vieux cours... je vois pas où serait le problème, le droit est une matière qui varie si peu d'une année sur l'autre !

Edit : Au fait, j'entends bien ton état d'énervement Nikopole mais je te serais gré de bien vouloir rester respectueux envers tes professeurs et le travail qu'ils fournissent. Tu abordes à plusieurs reprises l'absence de perte de salaire, comme si l'argent était ce qui motive un professeur... Or, la simple mise à jour d'un cours demande énormément de travail, sans parler de sa confection. Ce travail mérite d'être respecté. Un prof ne fait pas se métier pour s'enrichir dans la mesure où les universitaires français sont parmi les plus mal payés d'Europe. Seule leur conscience professionnelle te permets aujourd'hui d'avoir un cours à jour. Donc un peu de respect si tu ne veux pas avoir à t'acheter 10 polycopiés par semestre.

Dernière édition par 123 le Sam 10 Nov - 19:44, édité 2 fois

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur facebSam 10 Nov - 19:42

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[quote="
Linoa"
:3cw1mqsq]
Pourquoi le professeur s'emmerderait-il à vous faire cours alors qu'il pourrait tout simplement faire un polycopié, qu'il vous vendrait en toute légalité (preuve que le cours lui appartient), et qu'il se contenterait de lire pendant ses heures de service ? Vachement intéressant...



Hmm j'ai déjà vu ça quelque part.Mince je ne vois pas où ! (boutade)

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs ne veulent pas qu'on partage leurs coursSam 10 Nov - 19:43

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Hmm j'ai déjà vu ça quelque part.Mince je ne vois pas où ! (boutade)


Oui moi aussi je connais. Et je n'ai pas particulièrement apprécié. Alors quand un prof fait correctement son travail, on pourrait au moins respecter ce travail.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fSam 10 Nov - 21:16

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Sérieusement les gens, les questions de PI, c'est pas des questions bénignes.

Je suis en partie d'accord avec ce que dit Linoa concernant le respect.
Et franchement les frais d'inscription n'ont rien à voir dans le débat. Ménerve les "
je paye donc j'ai droit à"
... [barre:39pfkg2g]on est pas en école de commerce ici.[/barre:39pfkg2g] ça fait consommateur là, pas étudiant !
Perso au final jtrouve ça bien triste les étudiants qui ne viennent pas en cours (autre que pour des raisons de santé/travail hein, que l'on s'entende bien). J'ai peur qu'à terme ça finisse comme en médecine, avec une visioconférence et des polys. M'enfin...

[quote="
Nikopole"
:39pfkg2g]
On paye la faculté en début d'année, les cours sont donnés en amphi' de façon libre par le professeur ;
ce ne sont pas des cours qu'il vend, donc les partager n’entraîne aucune perte d'argent pour lui. D'autant plus que, que l'on partage les cours ou pas, le prof' touchera exactement le même salaire à la fin du mois.
(...)
Cette attitude est excessive, insensée et hors de toute proportion raisonnablement admissible pour un professeur qui n'encourt aucune perte d'argent ou de privilèges.



En es-tu bien certain ?! GARCHIII à toi le miiicrooo !
C'est quand même fou... "
on paye des frais d'inscription"
"
il ne perds pas de fric"
... le fric le fric le fric... comme si c'était uniquement une question de fric... une large part peut être... une question de principe et de respect... ptêtre aussi, non ??!!!
Bref... c'est fou comme on est conditionnés à penser en "
fric"
direct quand même... "
ya pas de perte d'argent DONC c'est pas grave"
. (par contre si elle avait perdu des millions ça l'aurait été). Je suis assez effrayée de voir à quel point nous sommes, tous (jte vise pas personnellement Nikopole), conditionnés à penser argent pour tout, tout le temps. On voit même plus la dimension humaine.
Mais je m'égare.
(note : je NE NIE PAS l'aspect financier du problème. Jdis juste que je ne pense pas que les pb de PI se résument uniquement à ça, mais c'est un avis subjectif).


[quote="
Nikopole"
:39pfkg2g]Je pense surtout qu'elle a été piquée dans son égo de maitre de conférence, à penser "
il n'y a pas de raisons que ceux qui n'assistent pas à mon cours puisse quand même les avoir"
.


Petite appartée dans le débat : Professeur des Universités... agrégée quoi...PAS Maitre de conférences... (plus, en réalité)...et oui... ce n'est pas pareil !!! Ce n'est pas le même grade/statut, et ça change beaucoup de choses... Qualifications, CNU, leçon de 24, agreg toussa toussa, ya ptêtre un sujet explicatif sur le fofo, mais en tout cas c'est bien de savoir.
Une copine s'est faite démonter le jour de sa soutenance de Mémoire car elle a mis "
Maître de conférence"
au lieu de Professeur etc...
C'est un fait : en Droit, ptêtre même plus qu'ailleurs, c'est important les titres !

Les modos, merci de garder à l'oeil ce sujet et de préserver le forum de toute critique infondée/insultes ou autre (jdis ça car ce lieu est plus lu que vous ne le pensez.
Nikopole je précise que je ne te vise pas hein, je dis juste qu'il faudrait éviter tout pb de responsabilité etc...)

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fSam 10 Nov - 23:50

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Donc non, en payant tes frais de scolarité tu ne te payes pas un prof, mais éventuellement une micro partie du chauffage de la salle dans laquelle tu l'écoutes.

Il ne me semble pas avoir dit que les frais d'inscription payaient les profs. Ma réflexion partait surtout sur le fait que si des gens payent la fac' et qu'ils ne viennent pas en cours, c'est leur problème.

Le règlement de l'Université n'interdit pas non plus de tuer ton professeur, est-ce que ce serait parce que le meurtre est autorisé au sein de l'université ?

Donc, si je comprends bien, tu places sur la même échelle le fait de partager des cours et l'homicide volontaire ? J'ai quelques doutes.

Je pense personnellement que oui, c'est un manque de respect que d'utiliser et transmettre le cours d'une personne alors que l'on n'a pas assisté à ce cours.

De là à intenter une action en justice ? Encore une fois, j'ai quelques doutes.

Au fait, j'entends bien ton état d'énervement Nikopole mais je te serais gré de bien vouloir rester respectueux envers tes professeurs et le travail qu'ils fournissent.

Je n'ai fait montre d'aucun irrespect, d'autant plus que c'est la réaction excessive de la dite professeur que je critique, et non le travail qu'elle fournit, jusqu'à preuve du contraire.

"
ya pas de perte d'argent DONC c'est pas grave"

Ce n'est pas totalement comme ça que c'était tourné. Je disais surtout que la réaction est disproportionnée, considérant de plus l'absence de pertes financières ou autre.

Petite appartée dans le débat :

Au temps pour moi, c'est vrai que nos professeurs sont agrégés. Merci du rappel.



Je crois que mon message a été mal interprété, ou lu en diagonale.
Donc, encore une fois : ce n'est absolument pas le travail fournit par cette professeur que je "
critique"
, autant que je sache, il est aussi honorable que le travail fournit par tous nos professeurs. C'est la réaction excessive que je trouve non-fondée ;
sans avertissement, sans message au fondateur du groupe ou quoi que ce soit, intenter une action en justice pour quelques cours partagés est à mon sens hors de proportion.
Je ne suis pas "
énervé"
ou "
en colère"
(je ne suis même pas en L2), je trouve juste que, de mon point de vue la réaction est disproportionnée.


PS : ne t'en fais pas Calypso, je n'ai pas tout pris pour moi ^^ (hormis les assertions qui me montraient que j'étais effectivement dans l'erreur).

Dernière édition par 1647 le Dim 11 Nov - 0:40, édité 1 fois

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fSam 10 Nov - 23:58

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La PI n'a pas pour but exclusif de protéger le patrimoine financier des auteurs. La PI surtout à protéger les créations des auteurs contre toute appropriation, indépendamment de toute perte financière.
Certes, l'étudiant prend en note le cours, mais n'a aucun droit intellectuel sur le contenu de celui-ci.

Je peux peux très bien comprendre le refus des professeurs, car même en-dehors de toute question de PI, l'idéal aurait tout de même été de leur demander leur avis (qui aurait certainement été négatif).Je ne pense pas que les professeurs agiront en justice, mais je peux très bien comprendre qu'ils en aient assez, car ils ont régulièrement vent de la circulation des cours, qui est un fait avéré, et rappellent souvent qu'ils n'encouragent pas cela.

Quant au ''classique partage de cours'', j'avoue que ça me fait bien rire: je n'ai jamais eu connaissance jusqu'alors de la création d'une page facebook exclusivement affectée au partage de cours, et je ne crois pas que cela se soit déjà fait à Bordeaux 4 (en tous cas dans ce but seulement).
Déjà le moyen est plutôt critquable: je crois qu'à l'heure actuelle, il y a des moyens plus sûrs de partager qu'utiliser ce réseau assez controversé. De plus, la plupart des étudiants qui doivent être inscrits sur ce groupe 1) n'ont pas forcément choisi le cours en question 2) ne viennent pas en cours, et la création d'une telle page ne les y encouragera pas...bonjour l'avenir de l'université et des futurs professionnels qui comptent sur la prise de note des autres pour suivre un enseignement (sans parler de la prise de note de ces cours, qui en général vont circuler les années suivantes auprès des nouveau, et sans insister non plus sur la prise de note souvent plus que douteuse en matière d'orthographe, de grammaire, de syntaxe..).

Si vous voulez partager vos cours, vous pouvez éventuellement les fournir à des gens que vous connaissez personnellement et qui ont des empêchements, mais inutile de les envoyer à tous les anonymes de l'amphi. Qu'est ce que ça rapporte? La solidarité, ok, il faut l'encourager, mais vous n'êtes pas non plus là pour pallier l'absence de sérieux des autres étudiants: ou alors réflechissez plus au moyen utilisé et aux conséquences que cela entraîne, au lieu d'enchaîner directement sur la disproportiond de la réaction du professeur.
Le ''lien social''? Ceux qui ont des empêchements, j'en suis sûre, ont très certainement déjà des contacts en amphi pour les aider.

Et nikopole: ne fais pas dire à Linoa et Calypso ce qu'elles n'ont pas dit.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 0:38

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Et nikopole: ne fais pas dire à Linoa et Calypso ce qu'elles n'ont pas dit.

Mince ! Mon incroyable rôle de ventriloque aurait-il encore parlé à la place de mes marionnettes ?

Je crois qu'il y a un gros problème de compréhension, ou à tout le moins d'interprétation.
Il est inutile de jouer une partie de ping-pong si les joueurs sont aveugles.
Si vous montez au créneau, la tête dans le guidon, on ne va jamais s'en sortir, quand bien même l'on se soit déjà écarté du sujet initial.

Alors je vais le redire une dernière et unique fois, pour ce soit clair, précis, et limpide, bref, intelligible :
Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas légitime pour ce professeur d'être agacé, en colère ou quoi que ce soit d'autre. Je n'ai jamais critiqué ou diminué le travail fournit par ce professeur.
[ATTENTION, C'EST LA QUE C'EST IMPORTANT]
Je dis seulement que si il intente une action en justice, alors cette réaction est disproportionnée, et je le réaffirme, même devant l'effarement de montaigne33 ou Linoa. Oui, je trouverais cette réaction excessive.

Dernière édition par 1647 le Dim 11 Nov - 11:15, édité 1 fois

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 1:42

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Et dire que les cours de l'université d' Harvard et d'autres facs prestigieuses sont publiés en ligne gratuitement ...

Je passais bien le bonsoir lool :salut

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 5:18

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N'empêche, Caramel, ta réflexion est intéressante :-)

Calypso : je te rejoins sur le fait que se limiter aux pertes financières que l'on peut tirer de cet évènement montre bien un conditionnement malheureux... M'enfin j'ai envie de te dire que devant un juge, ce genre de chose se réglerait en partie par une évaluation du préjudice subi qui serait ensuite remplacé par des dommages et intérêts : en droit même pratiquement tout se monnaye, il ne faut pas s'étonner si ça devient un réflexe de société après...

Je rejoins globalement Nikopole perso
Les professeurs font un travail remarquables, et nous ne pouvons que nous féliciter d'avoir des cours d'aussi bonne qualité

Pour autant, le partage des cours n'est pas tant un drame que soit : c'est utilisé la plupart du temps de manière exceptionnelle par les étudiants, pour compenser une absence voir pour partager les contenus

Tous savent qu'il est beaucoup plus efficace de venir directement écouter le prof, noter ce qu'il nous semble le plus important, de la manière dont on comprendra le mieux
Relire les prises de notes d'un autre n'est pas toujours simple

Franchement, je pense que les étudiants qui ne vont pas en cours du tout et pompent intégralement celui des autres alors qu'ils auraient le temps d'y aller ne constituent qu'une part vraiment marginale des amphis :-)

Qui plus est, ces groupes facebook ont de réels intérêts : les étudiants ne font pas qu'y poster les cours, ils y posent aussi des questions de fond aux personnes de leur promo
S'en suivent des débats concernant les TD, ou il est rare de voir une idée dominer les autres, mais fréquent de voir des échanges constructifs qui font avancer la réflexion des participants
De réels échanges participatifs qui à mon sens, pédagogiquement, valent beaucoup
Le genre de chose qu'on aimerait plus voir en TD, mais qui est actuellement limité par le nombre de personnes dans chaque groupe et la limite de temps

Mais là je m'écarte un peu du sujet originel :-)

Pour finir, je répète ma première phrase : énormément de "
grandes"
universités mettent à disposition leurs cours sur internet, et ce gratuitement et pour tous
Pourquoi ce qui ne pose pas problème chez eux pose problème chez nous ? Ne devrions nous pas laisser quiconque souhaite s'instruire pouvoir accéder à ce savoir ?

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 10:17

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[quote="
Bren"
:2m58jbah]

Pour finir, je répète ma première phrase : énormément de "
grandes"
universités mettent à disposition leurs cours sur internet, et ce gratuitement et pour tous
Pourquoi ce qui ne pose pas problème chez eux pose problème chez nous ? Ne devrions nous pas laisser quiconque souhaite s'instruire pouvoir accéder à ce savoir ?


J'en profite. Pour ceux qui s'interrogent sur le système universitaire français et les différences avec d'autres, un livre qui peut être intéressant : "
la Cuisine du Droit"
, de Christophe Jamin. Il est disponible à la grande BU et à la BU de Recherche Histoire.
Ca peut sembler éloigné du sujet de la PI (il y parle de la création de l'Ecole de Droit au sein de Sciences Po) mais honnêtement, ça fait vraiment réfléchir sur le système français et ça permet d'aborder ce genre de questions différemment.

Je suis absolument opposée au vol de PI et je suis consciente du travail énorme fourni par certains profs pour faire un vrai cours. A un moment, j'étais même farouchement convaincue de l'utilité absolue d'assister à tous les cours. Ben plus ça va, plus je mets de l'eau dans mon vin sur ce dernier point.
J'ai eu beaucoup de chance, j'ai eu de très bons professeurs que j'aimerais remercier. Toutefois, on peut pas dire que l'aspect magistral et le format amphi incite à la discussion.
Donc du coup vraie question : quelle est la différence entre un cours classique fait par un professeur "
classique"
et une visioconférence? Oui, on peut poser des questions à l'intercours.... Ca concerne donc 1% des étudiants. Et pour le reste?
Est-ce que des visioconférences accessibles en ligne ne permettraient pas de dégager du temps pour faire autre chose (avec les profs évidemment) que d'être assis sur des bancs à gober pendant deux ou quatre heures?

Et pour le reste? Pas de provocation, je m'interroge, d'autant plus que ce sujet de l'enseignement me tient particulièrement à coeur.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 11:37

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Qui plus est, ces groupes facebook ont de réels intérêts : les étudiants ne font pas qu'y poster les cours, ils y posent aussi des questions de fond aux personnes de leur promo
S'en suivent des débats concernant les TD, ou il est rare de voir une idée dominer les autres, mais fréquent de voir des échanges constructifs qui font avancer la réflexion des participants
De réels échanges participatifs qui à mon sens, pédagogiquement, valent beaucoup
.
Exactement. Je prends l'exemple avec le groupe de partage L1, finalement les cours ne profitent pratiquement qu'à ceux qui ont du mal à tout prendre en note quand le prof' va trop vite, et qui complètent donc leurs cours ;
la quantité de gens qui prennent les cours parce qu'ils ne viennent pas amphi' est négligeable, et dans ceux la on rajoute les malades chroniques et ceux qui bossent toute la semaine.
80% du rôle de ce groupe est la réponse à diverses questions, interrogations, des débats d'idées uniquement centrés sur le droit où l'on confronte nos opinions, et qui sont extrêmement instructifs car chacun apporte sa vision ou son interprétation de la question. Bref, réduire ces groupes à une simple plateforme de cours est une grosse erreur. D'autant plus qu'il est absolument utile, considérant le temps de réponse par mail des chargés de TD (qui sont occupés, je sais bien).

Du reste, et là je rejoins pruny, est-il vraiment justifié de cracher sur des systèmes de visio' ou autre ? J'ai également des prof' que j'apprécie énormément, mais n'allons pas me parler du "
lien humain entre prof' et étudiants"
généré par les cours magistraux comme argument. On arrive, on s'assoit, on gratte pendant 2h et on repart ;
je peux tout aussi bien le faire derrière mon écran. Je prends l'exemple de certaines facs outre-atlantique où tous les cours sont mis en lignes gratuitement mais qui organisent des sessions (que l'on pourrait assimiler à nos TD) entre étudiants en petits groupes et les profs obligatoires où l'on discute du cours, le précise, débat autour de telle ou telle notion.

Maintenant, je voudrai poser une question à la partie adverse ( :p ) : pourquoi mes professeurs, en début d'année, ont-ils avoué eux même que l'apprentissage du droit en France était dépassé, figé et "
vieux jeu"
?
C'est que, à un moment, tout le monde est conscient du même problème.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 12:57

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Pour compléter l'aparté de Pruny au passage, une conférence est donnée demain autour de cet ouvrage de Christophe Jamin "
La cuisine du droit"
et sur l'enseignement du Droit en France

Plus d'infos ici : http://www.u-bordeaux4.fr/info/?contentId=51263

NB : Je n'ai personnellement pas le temps d'y aller malheureusement, alors que c'est un sujet qui me touche beaucoup
Si l'un d'entre vous y va, je veux bien un compte rendu ! <img src=" title="Very Happy" />

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 13:50

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Puisque parler de respect du professeur et de son cours semble être de la condescendance à peine voilée de ma part, laisse moi finir de lever le voile.


Nikopole : Du reste, jamais dans le règlement intérieur de l'Université il n'a été fait mention d'une telle interdiction.

Linoa : Le règlement de l'Université n'interdit pas non plus de tuer ton professeur, est-ce que ce serait parce que le meurtre est autorisé au sein de l'université ?

Nikopole : Donc, si je comprends bien, tu places sur la même échelle le fait de partager des cours et l'homicide volontaire ? J'ai quelques doutes.


Réponse, non tu ne comprends pas bien. J'essayais avec un raisonnement par l'absurde de te faire ouvrir les yeux sur ce qu'est la hiérarchie des normes. Que pour sanctionner le meurtre il n'y a pas besoin que le règlement de l'Université le prévoit. Et bien c'est pareil pour la protection des œuvres littéraires, la loi les protège, nul besoin que l'Université retranscrive la loi dans son règlement intérieur pour pouvoir en garantir son application.


Nikopole : On paye la faculté en début d'année, les cours sont donnés en amphi' de façon libre par le professeur ;
ce ne sont pas des cours qu'il vend, donc les partager n’entraîne aucune perte d'argent pour lui.

Linoa : Tu payes peut-être la faculté en début d'année, mais les 200 euros que tu verses ne couvrent pas du tout le prix de tes études. Donc non, en payant tes frais de scolarité tu ne te payes pas un prof, mais éventuellement une micro partie du chauffage de la salle dans laquelle tu l'écoutes.

Nikopole : Il ne me semble pas avoir dit que les frais d'inscription payaient les profs. Ma réflexion partait surtout sur le fait que si des gens payent la fac' et qu'ils ne viennent pas en cours, c'est leur problème.


Tu remarqueras que ta seconde intervention n'a rien à voir avec la première. Ensuite, je maintiens, et précise : le paiement de tes frais de scolarité ne te donne aucun droit sur le cours qui t'aura été dispensé. Autrement dit, qu'il y ait ou non un préjudice vis à vis du professeur qui a dicté le cours, on s'en contre-fiche, le cours ne t'appartiens pas. Tu ne peux pas le partager. C'est tout. Si tu le fais, tu en assumes la responsabilité et éventuellement les conséquences.

Je n'ai fait montre d'aucun irrespect, d'autant plus que c'est la réaction excessive de la dite professeur que je critique, et non le travail qu'elle fournit, jusqu'à preuve du contraire.


Alors je sais que c'est condescendant de parler de respect. Mais si un Professeur dit je ne veux pas que mon cours circule sur internet et que le cours circule sur internet entre des personnes qui ne se connaissent même pas entre elles (parce que là on n'est pas dans le cas d'un pote qui dépanne un autre pote, concrètement vous donnez le cours à de parfaits inconnus) : vous ne respectez pas la volonté du Professeur. C'est aussi simple que ça. Et puisque tes parents t'ont appris ce qu'était le respect demande leur de te réexpliquer. Par ailleurs, le "
respect"
n'est pas non plus une notion subjective contrairement à ce que tu penses, elle est régulièrement utilisée dans les textes de loi, donc on peut légitimement penser que c'est une notion juridique. Je te conseil de lire la définition qu'en donne le Cornu pour plus de détail.

Ensuite, il ne t'es pas venu à l'esprit que si le professeur interdisait la diffusion de son cours c'était pour une bonne raison ? Par exemple, il est sous contrat avec un éditeur pour la publication d'un manuel et l'éditeur lui interdit de diffuser ses cours en ligne parce que cela ferait de la concurrence à son propre manuel.
Ou dans une autre mesure, que la diffusion d'un cours pris en prise de note par un étudiant lambda, avec des fautes, des erreurs, des trous seraient une mauvaise image que vous donneriez du professeur et de son cours et donc de son manuel si des gens extérieurs à l'Université venait à tomber dessus. Quelle autre précision y aurait-il sur le cours que : Droit des obligations par Monsieur ou Madame Le professeur X ? Ils peuvent légitimement ne pas vouloir qu'un texte truffé de fautes soit diffusé avec leur nom dessus.

Ensuite, sur la comparaison entre un Professeur français et ses homologues américains... elle est tout à fait HORS de propos. Puisque le fric vous intéresse tant que ça, je vous rappel donc qu'un professeur d'université en France débute à 3500 euros brut (même pas net), alors qu'un professeur américain, en moyenne touche 60 000 dollars par mois (cela varie de 1 à 10).

Maintenant que l'on m'explique pourquoi les facultés de sciences humaines sont pointées du doigt pour leur manque total d'encadrement et comment cela pourrait être compatible avec une mise en place de cours en ligne ?
Alors je suis d'accord, c'est très intéressant d'avoir des cours en ligne, d'ailleurs si vous vous intéressiez un tant soit peu à ce que fait votre fac vous remarqueriez que dans l'ENT vous avez l'université numérique qui diffuse des vidéos de cours disponibles 24/24. La différence, ce n'est pas le cours de votre Professeur et ces cours sont là pour avoir un complément d'information.

Pour ce qui est de ce que t'ont dit "
TES"
professeurs, déjà je suis étonnée qu'ils soient plusieurs à l'avoir dit, et j'espère que tu n'es pas en train de NOUS demander de parler en leur nom ou de t'expliquer le fond de leur pensée ? Parce que honnêtement, j'en ai pas la moindre idée !
D'ailleurs vieillot, figé et vieux jeu par rapport à qui ou à quoi ? Vous n'arrêtez pas de comparer avec les universités américaines : mais 1. Nous n'avons pas les moyens ni les mêmes valeurs. Et 2. forcément c'est facile d'être plus dynamique quand ce sont en partie les juges de la Cour suprême qui font la loi. Forcément c'est plus d'actualité que notre code civil de 1804.

Edit : Je sais que ça ne compte pas, mais je ne suis pas d'accord avec la remarque sur les chargés de TD qui ne répondent pas ou tard aux mails. Personnellement je répond dans la minute si j'ai l'information, dans les 2-3h sinon et très très rarement dans la journée si vraiment je n'étais pas disponible. Et on est beaucoup dans ce cas.
Et pour la très grande majorité d'entre nous, nous ne disposons pas du cours du professeur pour préparer les TD.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 14:31

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Vos interventions sont toutes très intéressantes. Toutefois - et vous excuserez ma psychorigidité - si vous voulez parler de propriété intellectuelle, d'enseignement du droit, des facs américaines, etc., vous créez un nouveau sujet. Parce que là ça part en live total.
Je ne dis pas que c'est inintéressant, bien au contraire.
Par ailleurs, s'agissant de tel prof ou tel prof a fait ceci ou cela, c'est hors de propos. Du moins, ça a toujours été la politique du forum. Donc à partir de maintenant vous allez vous calmer, y compris sur les allusions indirectes à tel prof ou telle personne (et ça comprend les chargés de TD, pour l'avoir vu dans un autre sujet).
A vrai dire, j'hésite même à fermer ce sujet depuis que vous l'avez commencé.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 14:45

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Très bien Philippe, tu as raison, ceci prend des proportions quelque peu exagérées.
J'avais préparé un pavé (euphémisme) cinglant, plein de sarcasmes hauts en couleur et d'ironie à l'égard de ma chère adverse Linoa, mais faisons jouer l'intelligence, ne partons pas sur des sentiers qui seraient, au demeurant, indignes de nous.
Bref, parole aux auteurs du sujet initial :judge: .

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fDim 11 Nov - 20:30

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moi perso je pense que cette prof devrait etre contente qu on juge son cours si important qu on cherche absolument à l avoir plutot que de prendre la mouche
ou alors chaque etudiant absent lui enverra un mail pour la faire ch**** pour rattraper le cours et elle l enverra personnellement à chaque étudiant qui fournira un certif médical ou une raison valable
je suis ancienne élève de harvard et les cours les études de cas et meme les thèses des profs sont et ont toujours été en libre service parce qu ils estiment a juste titre que l acces aux connaissances ne devrait pas poser de problème
de plus quand on sollicite un prof ou un chargé de td bien souvent on a rien en réponse
je suis nouvelle en droit, je me suis fendue d un mail tres gentil a un chargé de td pour lui demander une explication supplémentaire en droit international car il n y a pas de code disponible ( forcément) et on ne m a jamais répondu j'ai du me débrouiller à 2 jours du td
de plus j ai écrit a des profs en début d'année si tout le monde s'en souvient pour avoir des infos etc et on ne m a jamais répondu non plus
donc ils sont agrégés c'est sympa c'est mignon mais ils ne sont pas non plus des demi dieux envers qui on commet des sacrilèges ou qu'on ose déranger dans leur repos éternel

il y a meme des profs ( et je ne citerais pas de nom) qui voient que tu descend l amphi a toute vitesse pour leur demander qqch et qui s'empressent de partir précipitamment de la salle et de se noyer dans la masse des étudiants qui attend le cours suivant
il y a aussi les profs pour qui tu te lève a 6h le matin pour un cours à 8h30 et qui se pointent à 9h10
donc que les profs comprennent qu'on a mis en place un système D pour pouvoir suivre une année un tant soi peu normalement
quand à la PI pour le cours de licence ( et je suis en master lol donc meme pas concernée) le cours lui appartient certes mais pas les règles de droit, les règles issues du code ou les jurisprudences sinon a ce moment la les cours de cassations, la maison dalloz et j en passe tout le monde peut se sentir lésé et parler de PI
faire un cours c est dur c est long je suis prof moi meme mais on reprend toujours les idées d'un autre, qu'on remet sous forme de I, II, A, B etc.... elle a pas non plus inventé la matière.... donc voila
tout ca pour dire que ceux qui ne se laissent pas faire ont bien raison et que les profs devraient le comprendre

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fLun 12 Nov - 2:20

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L'une des questions que soulève ce sujet, je trouve, c'est aussi de savoir si la manière de faire les cours est la plus adaptée. Mis à part les cours de matières à TD, et une option de temps en temps, un cours en amphi est tout sauf passionnant. C'est épuisant, on ne fait que gratter bêtement (après c'est peut-être parce que je suis un garçon, mais réfléchir à ce que l'on me dit et écrire en même temps, particulièrement quand le sujet me plaît moyennement comme dans beaucoup de petites matières, c'est une épreuve) et on en sort sans rien, à part des lignes sur son cahier/ordi sans se souvenir le soir même de ce qu'on a pu écrire. Or personnellement, venir pour taper, rentrer chez moi et avoir la tête aussi vide qu'avant, ça me donne l'impression d'une perte de temps, j'aurai mieux fait de rester chez moi à faire mes TD.

Je blablate, hein, vu qu'on ne va pas changer le mode de fonctionnement de la fac (d'ailleurs ça me fait penser que plutôt que de parler de sujets qui ont beaucoup de mal à intéresser et mobiliser les élèves, pourquoi les associations étudiantes ne parlent jamais du mode de fonctionnement des cours, pour même ouvrir un débat dessus? Est-ce parce que les conseils où les étudiants sont élus n'ont pas le pouvoir de changer cela? Est-ce parce que je suis passé à côté? Je pose la question innocemment, je précise, je n'en sais vraiment rien). Néanmoins, chaque année, chaque semestre, je tombe sur deux ou trois matières excellentes, ou bien avec un prof excellent où c'est un plaisir de venir assister et que je ne rate qu'en cas de force majeure, et deux ou trois autres, toujours des petites, où je n'arrive plus à m'y traîner au bout de la 3e semaine. Enfin, venir et avoir l'impression de perdre mon temps, c'est un sentiment que je ne supporte pas. Et si je ne réfléchis pas, c'est que j'ai perdu mon temps. Or je suis sûr que ces petites matières, avec un autre mode de fonctionnement, pourraient d'une part être plus intéressantes, et surtout mettre aussi plus en valeur le savoir de ces quelques professeurs qui, malgré leur compétence, n'ont peut-être pas ce qu'il faut pour rendre un cours vivant. Ou bien parce que le système d'amphis bondés et silencieux ne leur permet de n'animer aucun débat.
Je sais qu'il y a énormément de choses à savoir, et que 4h d'amphi par semaine pendant 3 mois dans une matière, presque tous les profs diront je pense que c'est trop court pour nous montrer l'étendue de ce qu'ils doivent nous apprendre. Mais je me demande vraiment s'il ne serait pas préférable de sacrifier du contenu pour plus de vie, et donc plus de réflexion. Par exemple j'ai des souvenirs de discussions et de travaux de TD de mes premières années, mais est-ce que je peux encore citer le contenu des petites matières même du dernier semestre de l'an dernier (même celles où j'ai assisté^^)? Très compliqué. Je ne suis même pas sûr de pouvoir citer toutes mes petites matières de l'an dernier. Et le pire c'est que j'ai l'impression qu'on est tous un peu au courant de ça, non? Soit je me trompe, je suis tout seul à le penser, et je suis une brebis galeuse et je mériterai votre lynchage. Soit on le pense un peu tous, et c'est quand même dommage de laisser ça comme ça.

Enfin bon, on pourrait croire que j'ai digressé largement par rapport au sujet principal, mais c'est parce que la langue de bois m'agace un peu, et que non Nikopole, les échanges de cours ne servent pas à ceux qui ont du mal à noter, ou ceux qui veulent comparer avec le leur ou quoi que ce soit du genre. L'échange sert souvent à ceux qui ne veulent pas venir et qui n'ont rien sous la main, mais qui n'ont pas envie de venir les mains vides en exam. Après, je ne pense pas non plus comme j'ai cru le voir en sous-entendu dans les propos de Linoa que ceux qui ne viennent pas en cours sont assurément des gros branleurs profiteurs des élèves studieux. (voila, comme ça je ne me suis fait que des copains, dans ce débat xD ) Ce que je voulais juste dire ici, c'est que s'il y a cette demande de partages de cours, c'est peut-être aussi parce que le système des cours souffre de défauts, et c'est ce point que j'ai voulu souligner par mon intervention. Je trouve trop souvent que ceux qui ratent des matières trouvent trop d'excuses ou bien s'estiment plus intelligents que tout le monde, et que ceux qui se sont ennuyés pendant des années à ne rien rater s'agacent vite de ceux qui n'ont pas été aussi studieux, et ça empêche souvent le débat sur la question. D'ailleurs je pense que c'est de ce fractionnement que vient la cristallisation de ce débat sur le partage de cours, bien plus que sur des interrogations sur la propriété morale de l'enseignement ou autres petits arguments annexes qui servent surtout, j'ai l'impression, à chipoter.

descriptionLes professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur faceb EmptyRe: Les professeurs refusent qu'on partage leurs cours sur fLun 12 Nov - 11:06

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Tu seras gentil de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. A aucun moment j'ai sous-entendu que les étudiants qui ne viennent pas en cours sont des profiteurs-glandeurs-branleurs. A aucun moment. Il y en a, ça c'est une évidence. Mais je suis pas complètement demeurée, je sais que certains travaillent, je sais que d'autres ont une situation de famille, que d'autres sont malades, ont des proches qui décèdent, ont un handicap, sont étrangers et souhaitent une remise à niveau, etc. Je passe suffisamment de temps à répondre aux mails, à scanner les plaquettes, à envoyer mes corrections ou à refaire de la méthodologie par mail pour m'en rendre compte. Donc t'es gentil, si tu n'as pas de preuve de ce qui se passe dans ma tête, tu t'abstiens de tout commentaire.

Ensuite, je n'ai fait que parler de respect envers le prof qui refuse de donner son cours et des moyens qui ne sont pas ceux d'Harvard ! Ou d'une situation qui ne peux tout simplement pas être comparée à celle des richissimes Universités américaines.

Et juste pour que les choses soient claires, et là c'est plus pour répondre à Ladyyam. Ici aussi tu peux accéder en libre service aux thèses de tes professeurs, tu peux aussi accéder à leur cours lorsqu'ils ont un livre et que la BU a fait l'effort d'en acheter 50 exemplaires.

Quant à ta dernière phrase :
donc voila
tout ca pour dire que ceux qui ne se laissent pas faire ont bien raison et que les profs devraient le comprendre


Déjà il n'y a pas de guerre ouverte entre professeurs et étudiants, du moins pas pour la grande majorité des Profs. Il n'y a donc pas de résistance à mettre en place. Ensuite, bravo pour le mépris des lois. Le prof ne veut pas que son cours finisse sur internet : on s'en tape. Très classe.

A aucun moment vous ne vous êtes dit que ce n'était pas la faute du prof ? Le prof il prépare son cours, il vient vous le donner. Que voudriez-vous qu'il fasse de plus ? Qu'il revienne pour ceux qui n'ont pas pu suivre le cours ?
Le fait est, il y a de plus en plus d'étudiant qui doivent travailler pour faire leurs études. Mais est-ce que c'est la faute du prof s'ils n'arrivent pas à faire les deux? Pourquoi vous demandez pas plutôt aux associations étudiantes de demander la création de cours du soir ? Ou d'un service permettant de pallier, comme le fait la mission handicap, aux absences en raison d'un emploi ? Le prof ne peut pas tout assumer, et si son éditeur veut pas que le cours soit sur polycopié ou qu'il circule sur internet, bah ne vous étonnez pas que ça vous retombe dessus puisque c'est illégal même sans la pression d'un éditeur derrière.

Et sur la grosse blague "
le contenu appartient à tout le monde sinon la cour de cassation ou dalloz il demanderait des comptes"
. Bah euh dalloz c'est la maison Hachette t'inquiètes qu'il doivent en faire des procès en PI et pas qu'un peu. Et si le contenu n'appartient pas au prof, je comprend pas à quoi ils servent ? A peut être à faire le tri parmi les 300 000 textes de lois que tu n'auras pas à te lire pour comprendre un point de droit ? Ou pour sélectionner la jurisprudence qui change vraiment quelque chose à l'application de cette règle de droit ? Non vraiment, ils n'apportent rien.

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