Je souhaite vous faire réagir sur les proportions et dérives que prend la mobilisation des professeurs contre le décret du gouvernement. Dans un premier temps, je voudrais dire (pour que la meute ne se défoule pas sur mon cas par divers propos insultants) que je suis complètement en accord avec les revendications et la mobilisation des professeurs. Il est nécessaire de se lever contre l’affront qu’est ce décret pour les enseignants de l’université. Mais faut-il user de tous les moyens pour affirmer cet engagement ? Je m’exprime maintenant car j’ai peur, oui, une vraie peur, non seulement pour moi, mais aussi pour tous les étudiants de la faculté pour lesquels, des notes du 1er semestre, dépend leur avenir. J’ai peur car ce matin, dans mon amphi de deuxième année mon professeur de droit pénal (pour ne pas citer de nom vu que c’est interdit) nous a, non seulement fait comprendre qu’il (ou elle) n’aurait pas de scrupule à attendre fin juin, mais aussi que l’on n’avait, mais alors pas du tout, le moindre mot à dire. A ces mots, j’étais bouillonnant et malheureux ;
nous n’étions pas nombreux à nous rendre compte que c’était notre avenir qui était pris en otage. Car comme tout le monde le sait, les demandes d’inscriptions dans des BTS et DUT pour la 1ère année, dans des licences professionnelles pour les 2ème et 3ème années et dans les masters 2 d’autres universités que la notre se font en ce moment même.
Toujours sur le sujet du « doit-on user de tout moyen pour arriver à ses fins ? », ce matin les série 2 de 3ème année ont dû aller faire cours dehors car environ une dizaine d’étudiants bloquaient l’amphi Auby. D’accord pour le droit d’expression mais un minimum de respect pour l’humain ou simplement l’étudiant et de ne pas le laisser dehors devant l’amphi Aula Magna avec le professeur criant son cours dans un mégaphone pendant deux heure à plus de deux cent étudiants (qui soit dit en passant, auraient pu leur demander de partir juste pendant le cours). Il faut un peut imaginer la scène, ça peut être très drôle d’un point du vue extérieur mais je ne pense pas qu’un seul de ces étudiants a continué à rire après 45 minutes de cours dehors.
Voici donc ma question, c’est non pas de savoir si j’ai raison ou non mais si les moyens utilisés sont encore, selon vous tous, les bons et ne vont pas amener les étudiants à réagir, mais pas de façon à garantir la continuité du mouvement ?

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mar 3 Mar - 23:49

Tout à fait d'accord avec ce post, je commence aussi à me sentir pris pour un con dans cette histoire.

Je crois que les étudiants sont trop gentils. Si les 200 étudiants qui ont fait cours dehors se seraient rebellés, le cours n'auraient pas eu lieu. Un peu de décence pour les étudiants. En tout cas qu'un prof me demande de faire cours dehors, je crois qu'il sera pas déçu, et je crois que j'essaye d'embarquer tout l'amphi avec moi.

Ils font grève ? Ils assument ! On en a assez de payer pour eux le prix de la révolte, surtout qu'on les a attendu l'an dernier lorsque la loi LRU est passée. Ca faut pas l'oublier.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 11:23

Borf, pas grand chose à dire, si ce n'est qu'on a déjà eu cette conversation une bonne centaine de fois, otages, salauds de grévistes toussa toussa.
Juste deux remarques: la première qui est une question de logique et de bon sens, arrêtez un poil de psychoter oh mon dieu notre avenir et nos dossiers on sera jamais pris. TOUTES les facs sont dans la même situation, toutes sont bloquées administrativement, donc ça servirait à quoi d'envoyer son dossier par exemple pour un M2 dans une fac où les étudiants n'ont pas non plus leurs notes? Ils traiteraient votre dossier et pas les autres parce que y'a pas les notes? TOUS les étudiants sont dans la même situation, et ça continuera tant que Pécresse n'aura pas satisfait aux revendications qui, soit dit en passant, sont passées à l'abrogation de la LRU.

La deuxième remarque pour éviter que des âneries soient encore dites, l'enseignant qui a fait cours dehors l'a choisi. Il s'est trouvé qu'hier cet enseignant s'est rendu compte qu'Auby était occupé, et a préféré faire cours dehors plutot que dans le couloir ou dans une salle pourrie. Mais bon c'est bien plus marrant de dire que c'est encore à cause de ces salauds de grévistes et qu'on a pris les étudiants en otage.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:20

Je ne doute pas qu'après la lecture de ce post, Yo-Wan éditera son post, pour le rendre un peu moins "
agressif"
...

EDIT : j'avais mis profil au lieu de post désolééé !!! <img src=

" title="Smile" />

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:26

[quote="
Garchimorch"
:18ytatm6]TOUS les étudiants sont dans la même situation

... ce qui rend la situation encore plus scandaleuse. Il faut arrêter de nous prendre pour des imbécile. C'est absolument intolérable ce qui se passe. Quelle valeur donne-t-on au travail avec ce système ?

Quant à l'occupation de l'amphy Auby, c'est une vaste mascarade. Mais pour certains, faire cours dans une salle pourrie ou dans un couloir , ça ne pose pas de problème

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:26

Ah je comprends mieux comme ca merci ;<br />)

Non je ne vois pas pourquoi j'éditerai mon post. Personnellement, je ne me sens pas otage parce que ce mot n'est pas du tout adapté au contexte. Mais bon faire cours dehors parce qu'on a pas d'amphi je trouve ca vraiment limite.
Après sur le fait que je me sens pris pour un con, je le laisse parce que quand j'entends des profs eux mêmes dire que le mouvement se délite parce que tous les EC ne rament pas dans le même sens, ça me déçoit un peu. Alors ca y est, on s'arrête la ? Dommage ...

Et après suivre un cours ( dehors, ou dans un amphi ne pouvant accueillir tous les étudiants ) qui va 25% plus vite, sans toutes les explications pour pas perdre de temps sur le programme, c'est bien ce que je dis : c'est à nous de payer, en n'ayant pas tous les moyens pour comprendre. Je suis désolé, il fat m'expliquer où est le respect de l'étudiant là dedans ?

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 17:07

Il y a une RUMEUR selon laquelle certains étudiants auraient pu avoir les notes de leurs copies déjà déposées par les professeurs...est-ce possible ?

J'écris ca pour que si besoin est quelqu'un puisse démentir la rumeur...

Et autre chose, je remarque que parmi la plupart des facultés en grève, on est une des seules dans laquelle les notes n'aient pas été communiquées OFFICIEUSEMENT aux étudiants (tout en poursuivant la rétention administrative des notes). J'avais proposé cette solution à quelques profs qui m'ont gentiment ris au nez, mais je pense que le mouvement aurait été bien plus suivit par les étudiants (et surtout avec beaucoup plus d'enthousiasme) si les professeurs de bordeaux IV avaient adopté la même attitude que leurs confrères.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 18:36

Le problème étant que les commission peuvent tout changées pour une portion minime d'étudiants (les fameux points du jury !). Donner les notes et encore plus des résultats officieusement seraient a mon avis techniquement très compliqués (lever de l'anonymat (s'il existe)).
Si le système d'anonymat est réellement respecté, et que les profs n'ont pas accès aux dossiers des étudiants cela est très compliqués. De même, la rétention est faite au niveau des profs, je pense que ces derniers n'ont pas entré les notes dans le logiciel qui doit être prévu a cet effet. Il suffit qu'un seul professeur à l'âme révolutionnaire bloque pour tout bloquer.
Après, nous pouvons nous interroger sur l'intérêt de donner des notes officieusement. Ce qui est fait et fait et personne ne pourra rien changer à la super performance ou contre-performance produite il y a quelques (nombreuses) semaines !
Aussi, on peut peut-être penser que si de réels difficultés ce pose pour des admissions, des solutions seront trouvées. (exemple, pour des admission dans des université étrangères qui doivent ce foutre royalement de la LRU, le professeur Bernard GALLINATO-CONTINO s'occupe de tout !!! ).
En conclusion, il faut avoir une relative confiance en la faculté pour que nous ne subissions pas trop de difficultés futures. On nous embêtes certes, mais sans grandes conséquences au final. C'est pas la fin du monde que certain voudrait laisser entendre !
:salut

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 18:58

Coucou tout le monde, j'espère que vous avez passer de bonnes vacances (c'est important)

[quote="
Garchimorch"
:ps3fx380]TOUTES les facs sont dans la même situation, toutes sont bloquées administrativement, donc ça servirait à quoi d'envoyer son dossier par exemple pour un M2 dans une fac où les étudiants n'ont pas non plus leurs notes? Ils traiteraient votre dossier et pas les autres parce que y'a pas les notes? TOUS les étudiants sont dans la même situation, et ça continuera tant que Pécresse n'aura pas satisfait aux revendications qui, soit dit en passant, sont passées à l'abrogation de la LRU.

Malheureusement, je ne suis pas sûre que toutes les facs soient dans la même situation. Les résultats de Bordeaux I ont été communiqués apparemment. Juste pour préciser :wink:

.
Après, je ne sais pas comment ça se passe pour les candidatures en BTS ou DUT, je ne connais que dalle à ces filières. Ils sont dans la même panade que les facs ou rien à voir? Parce que si rien à voir, là oui ça peut être chiant pour ceux qui souhaitent y aller.
C'était juste une modeste contribution, je ne me sens pas prise en otage et je n'ai aucune intention de hurler au scandale.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 19:12

Pour appuyer ce que vient de souligner Pruny, Nantes vient de lacher les notes alors qu'à Nantes il y a même eu un blocus de plus d'un mois... (les notes sont données alors que la fac de droit est en blocus jusqu'à demain 10h)

J'en discutais récemment avec un ami Bordelais, pourquoi dans les AG à BIV il n'y a pas eu de proposition de blocus?

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 19:44

[quote="
Deepack"
:3dr2jbws]J'en discutais récemment avec un ami Bordelais, pourquoi dans les AG à BIV il n'y a pas eu de proposition de blocus?

Parce que Aubin a un téléphone rouge avec les CRS ? <img src=

" title="Razz" /> <img src=

" title="Rolling Eyes" />

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 20:14

Visiblement, Tours et Toulouse auraient aussi leurs résultats. Le mouvement meurt.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 20:20

[quote="
alexdubassin"
:36ym1nux] ce matin les série 2 de 3ème année ont dû aller faire cours dehors car environ une dizaine d’étudiants bloquaient l’amphi Auby. D’accord pour le droit d’expression mais un minimum de respect pour l’humain ou simplement l’étudiant et de ne pas le laisser dehors devant l’amphi Aula Magna avec le professeur criant son cours dans un mégaphone pendant deux heure à plus de deux cent étudiants (qui soit dit en passant, auraient pu leur demander de partir juste pendant le cours). Il faut un peut imaginer la scène, ça peut être très drôle d’un point du vue extérieur mais je ne pense pas qu’un seul de ces étudiants a continué à rire après 45 minutes de cours dehors.

Nan mais au bout d'un moment faut arrêter de parler à la place des autres, surtout quand on est mal informés, donc, OUI, on a dû faire cours dehors parce que Auby était bloqué, NON, ce n'était pas le matin mais à 13h30 et au soleil, la prof a gardé le mégaphone le temps de 2 phrases, juste le temps de se rendre compte qu'on entendait rien parce que le mégaphone ne portait que dans une direction alors que les étudiants étaient plutôt dispersés.... et OUI, hormis les petites bourgeoises qui avaient peur de salir leur sac longchamp sur la pelouse, y'a pas mal d'étudiants (et la prof d'ailleurs) qui ont pris ça plus à la rigolade et pas comme le drame international que vous essayez d'en faire.

[quote="
Yo-WaN"
:36ym1nux]
Je crois que les étudiants sont trop gentils. Si les 200 étudiants qui ont fait cours dehors se seraient rebellés, le cours n'auraient pas eu lieu. Un peu de décence pour les étudiants. En tout cas qu'un prof me demande de faire cours dehors, je crois qu'il sera pas déçu, et je crois que j'essaye d'embarquer tout l'amphi avec moi.

Bon déjà on dit "
si les étudiants S'ETAIENT rebellés"
, oui c'est une règle de grammaire qui me tient à coeur. Et sur le fond, rebellés pour quoi ? Parce que c'est violer les droits inaliénables et imprescriptibles de l'homme que de faire son cours au soleil ? J'en parlais avec une amie belge cet après-m' qui me racontait que dans son université, à Louvain, c'était tout sauf rare qu'un prof décide de faire son cours en plein air, parce que y'a pas de salle de libre ,ou juste parce qu'il fait beau et que les étudiants vivent moins le cours comme une punition quand ils n'ont pas l'impression d'être enfermés dans une salle toute grise toute moche au lieu de profiter du soleil dehors.

Que vous soyez énervés parce que vous n'avez pas vos no-notes ou à cause de X heures de cours ratées, d'accord, que vos ayiez des doutes sur la légitimité du blocage d'auby, soit, mais arrêtez d'essayer de prendre l'évènement d'hier comme un prétexte à votre révolte, parce que pour l'avoir vécu, j'préfère encore avoir cours dehors au soleil que dans le frigorifiant amphi bonnard par exemple.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 20:49

Dans tous les cas, ça commence UN TOUT PETIT PEU à devenir fatiguant d'entendre toujours cet argument assez facile consistant à dire "
y'a pas que chez nous que c'est comme ça, c'est pareil partout, etc etc..."

Tout d'abord, parce qu'il est faux ! Comme cela à très bien été dit, un certain nombre de facultés ont permis à leurs étudiants de savoir s'ils avaient ou non validé leur semestre, même si ce n'est pas nécessairement officiel partout. En gros, les délibérations ont eu lieue, et les chargés donnent leurs résultats aux étudiants à l'oral, mais officiellement rien n'est affiché ni communiqué. Chez nous, quoi qu'on en dise, le mouvement de rétention des notes se manifeste sous sa forme LA PLUS RADICALE et la plus dommageable pour les étudiants. Donc arrêtons de s'abriter derrière cet argument selon lequel c'est pareil partout. Et puis même si c'était le cas, depuis quand un comportement qui porte atteinte à une certaine catégorie d'individu, en l'espèce les étudiants, doit il être légitimé et considéré comme normal du seul fait que sois-disant "
tout le monde fait pareil"
. Je vous laisse imaginer les résultats sympathiques auxquels un tel raisonnement peut conduire : En gros, sur 4 voisins, 3 battent leur femme, alors oui, c'est vrai, c'est pas bien de battre sa femme, mais tout le monde fait ça dans quartier, alors bon pourquoi ne pas le faire moi aussi..."
. Vu que l'on parle beaucoup de droit de grève, pourquoi ne pas parler tout simplement du droit. Est-cela un état de droit ?

Je crains malheureusement que les enseignants ne réalisent pas qu'ils se trompent de cible. Pécresse n'en a rien a foutre que l'on n'ait pas nos notes du moment ou les cours ont lieu et que les facs ne sont pas bloquées. Il n'y a que les étudiants que cela exaspère de plus en plus...

Or, avec les enseignants et les étudiants unis, ce mouvement COMPLÈTEMENT LÉGITIME est un mouvement de défense de l'université à la française, gratuite, libre d'accès...Quand les étudiants, lassés d'en être le fusible, quitterons ce mouvement, ce ne sera plus que la protestation d'une catégorie sociale pour défendre son statut. Ce qui, dans la période crise que l'on traverse, sera beaucoup moins porteur aux yeux des français...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 20:52

Ps : Etat de droit avec un E majuscule, soit Etat. Et non pas comme je l'ai écris, état...sorry !

(tu as la possibilité d'éditer tes messages ;<br />)

[Deepack])

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 21:15

Mais le truc que je comprend pas avec la rétention des notes, c'est que les profs persistent à utiliser ce mode de protestation alors qu'eux mêmes, les politiques qu'ils combattent et nous savent pertinemment que les notes seront données à un moment donné.
Les profs ne vont pas volontairement faire repiquer tous les étudiants de la fac (et tant qu'on y est les lycéens, les collégiens, les primaires, les maternelles) ni donner les exam à tout le monde. Donc les politiques n'ont aucune raison de réagir face à ça, parce qu'ils savent que c'est une menace "
en l'air"
. Les seuls que ça ennuie, ce sont les étudiants... Or, au lieu de braquer les étudiants, il serait plus malin d'essayer de les rallier, de les amadouer !!

Et oui je fais partie de celles qui veulent leur no-notes, j'ai pas envie que ces deux derniers mois de stress continuent plus longtemps ! Alors j'aimerai juste maintenant que ceux qui nous "
engueule"
ni plus ni moins de "
ne penser qu'à notre gueule"
(ce qui est faux, ne pas comprendre la rétention des notes n'est pas incompatible avec soutenir le mouvement), essayent juste de ce mettre à la place de ceux qui n'arrive pas à penser à autre chose que ces p%*^$# de résultats, de ceux qui n'arrive pas à gérer le stress, et de ceux qui tout simplement aurait eu besoin de ces résultats à la date prévue...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 21:45

[quote="
applepie"
:okqgdl3z]Parce que c'est violer les droits inaliénables et imprescriptibles de l'homme que de faire son cours au soleil ?

Faisons les cours de L1 dans l'amphi Bernard alors, ils se tiendront chaud et ça sera super sympa ils pourront faire connaissance plus facilement. :wink:

Plus sérieusement, je suis pas à la fac pour m'amuser, pour abimer mon matériel ( et oui je suis un bourgeois qui prend son cours sur portable ) et pour attraper froid ( on est que début mars ). Alors, que ça plaise aux hippies ( sans rancune ? ) de faire cours dans l'herbe avec une fleur dans les cheveux, certains enseignements sont assez techniques et il faut une concentration évidente pour saisir le cours.

J'ai même envie de retourner la question. Pourquoi Casper ne fait il pas ses conférences dans l'herbe devant Aula magna plutôt que dans l'amphi Auby ? Parait que c'est super sympa !

Le monde à l'envers ...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 22:41

Mais Yo-Wan, c'était soit ça soit pas faire cours ... Tu te plains que les profs aient fait grève parce que maintenant ça va (soi-disant) plus vite et que les cours sont (soi-disant) moins bien, mais t'aurais préféré que le cours soit annulé...

Et puis n'en fais pas des tas, c'est un cas isolé pour répondre à une situation EXCEPTIONNELLE (blocage d'auby par les étudiants) ... Je ne pense pas que ce soit une habitude des profs que de faire cours dehors plutôt que dans les amphis. Alors bon, je trouve ta réaction assez exagérée, et assez limite même.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 23:41

Et bien encore heureux que ce soit exceptionnel !

Je me plains d'une chose : c'est que les gens qui trinquent de la grève sont toujours les mêmes ! NOUS !

Mais bon, on se complait à faire les choses à moitié, à bloquer un amphi de temps en temps, à annuler un cours de temps en temps. Pour faire annuler une loi votée l'an dernier. Quelle réactivité, et surtout, quels moyens mis en œuvre. Je le répète depuis le début : pourquoi dissocier étudiants et profs dans ce mouvement, si ce n'est pour marquer la distinction entre les deux corps ? Avec une idéologie comme ca, on fait le jeu du gouvernement. Mais bon, personne n'y pense. Donc autant se monter les uns contre les autres avec une comm' déplorable : il n'y a qu'à voir les grandes affiches dans les couloirs, avec les fautes d'orthographes énormes.

[quote="
Kle-M"
:1q6u3r2e]Mais Yo-Wan, c'était soit ça soit pas faire cours ...

Qui dit ca ? C'est quoi cette alternative ? Après on nous dit que nous ne sommes pas les "
otages"
du mouvement ? Laissez moi rire :mrgreen:

PS : Enfin, peut être qu'avec les fonds privés, on aura des amphis pour faire cours ...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 23:52

modéré par Yo

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Jeu 5 Mar - 0:04

Excuse moi mais là tu le fais exprès non ?!

Si il (ou elle) a fait cours dehors j'imagine que ce n'était pas pour voir le soleil briller ... c'est qu'elle avait pas de MOYEN de faire cours ailleurs (comme l'a dit Garchi plus haut) !!! Je te signale en plus qu'il l'a pas fait pour lui, mais très probablement pour les étudiants ... pour éviter d'avoir un cours à leur faire rattraper. M'enfin ça t'as pas l'air de (vouloir) le comprendre.
Et puis honnêtement, pour UNE fois, je ne vois pas en quoi c'est dérangeant de s'asseoir sur les marches d'un amphi pour prendre les cours ... et pourtant je prend les cours à l'ordi aussi ...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Jeu 5 Mar - 0:07

En fait je vois pas comment on peut prendre et comprendre un cours dans des conditions pareilles ? S'il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est bien ca ! Alors peut être suis je trop stupide ou trop matérialiste, je ne sais pas ...

Ca me fait penser à M Casey qui refusait de donner cours dans un amphi trop petit pour accueillir l'ensemble des étudiants, pour les raisons que j'évoque supra. Le Président a été ému de la situation, et nous a changé d'amphi. Comme quoi, certains me comprennent.

Si c'est exceptionnel, autant annuler le cours non ?

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Jeu 5 Mar - 9:56

mais peut-être que la fac c'est aussi une école de la vie (oui, ça doit être mon côté "
hippie"
qui ressort :salut

), où on peut aussi apprendre des choses moins académiques que l'article machin du Code bidule. Par exemple, apprendre à relativiser, parce que si vous arrivez pas à gérer le fait d'avoir les notes 2 mois en retard, qu'est-ce que ça sera quand vous stresserez pour savoir si vous allez trouver un travail, gagner un procès, pouvoir payer vos factures, garder votre travail (et oui, c'est la CrIsE) ...

Et par rapport au message précédent, je vois pas en quoi le fait d'avoir une chaise et une table aiderait mieux à comprendre le cours (à prendre le cours d'accord, mais à le comprendre ?!)... À moins que le bois des tables et chaises ait un effet magique sur la compréhension, a priori, la prof nous a dit exactement pareil que ce qu'elle nous aurait dit dans un amphi, alors c'est sûr qu'on a dû être plus attentifs pour l'entendre, mais j'pense pas que ça soit une mauvaise chose en soi que les circonstances nous aient forcés à être attentifs... <img src=

" title="Razz" /> Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le faire toutes les semaines, mais bon, c'est arrivé une fois, parce que la prof ne s'attendait pas à ce que Auby soit à nouveau bloqué (puisqu'il ne l'était plus la veille)... Il me semble qu'il y a tellement d'autres sujets de révolte que ça sincèrement... surtout que ceux qui s'en plaignent ne l'ont pas subi et que ceux qui l'ont subi ne s'en plaignent pas (pas ici pour l'instant du moins).

À côté de ça, yo-wan, je te rejoins sur le fait que le mouvement de grève ait été/soit globalement un bel échec sur le plan de la lisibilité, entre les profs qui font grève sans faire grève mais que une fois sur deux et seulement si la veille ce n'était pas la pleine lune, les étudiants qui votent la grève mais vont en cours, auby qui est bloqué juste pour le principe sans que ça serve à autre chose qu'à obliger les bourgeois à faire connaissance avec la pelouse de devant Aula Magna :wink:

, les AG dissociées élèves/profs, la grève des cours qui s'arrête sans que cela corresponde à la satisfaction de quelconque revendication, les revendications qui changent tous les 1/4 d'heure (d'abord juste le retrait du décret, puis la remise à plat de la LRU et puis finalement tant qu'on y est l'abrogation de la LRU...)...

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Jeu 5 Mar - 10:37

Je vais juste faire quelques précisions:
Yo-Wan, tout d'abord, faudrait que tu cesses de prétendre parler à titre collectif ("
les étudiants pensent ça, les étudiants machin"
), quand tu n'engages en réalité que ton propre point de vue. Dans tous tes messages, la seule chose qui te préoccupe c'est toi, tes intérêts, ta personne, soit, alors assume le et dis le clairement mais arrête s'il te plaît de prétendre que la majorité des étudiants penseraient comme toi. Si les étudiants de L3 qui ont fait cours dehors étaient tellement emmerdés que ça, t'inquiètes pas qu'ils l'auraient fait savoir, et rapidement. L'enseignant qui a fait cours dehors est parfaitement compréhensive je crois bien, et il était tout autant emmerdé que les étudiants de pas avoir le choix, crois moi, c'est moi qui lui ai conseillé de faire cours dehors.

Ensuite, quand tu dis ceci:

Je me plains d'une chose : c'est que les gens qui trinquent de la grève sont toujours les mêmes ! NOUS !

Et bien je vais t'apprendre une chose fondamentale, c'est que dans une grève, les premiers qui trinquent mon cher, ce sont les grévistes. Oh bah oui, parce que visiblement tu avais oublié ça, dans une grève, y'a des grévistes, et quand on est gréviste, tu sais ce que ça signifie, ça veut dire qu'on bosse pas, et si on bosse pas, on est pas payés. Et à chaque fois, ça fait 1/30ème du salaire, et à la longue, ça fait mal et ça fait chier, surtout quand on a un salaire de merde. Alors je suis pas sûr que ce soit une partie de plaisir de perdre du fric à chaque jour de grève, surtout quand après on a des réactions de ce genre. Me dire que chaque fois que je me déclare gréviste je perds du fric pour entendre çà, alors que fondamentalement je me bats pas pour moi, ça fait un peu mal au trutru. Mais passons.
Bref, là encore, tu dis "
NOUS"
, mais c'est en réalité "
TOI"
, tu verras un jour peut être dans ta vie tu seras amené à défendre des choses, et peut être à faire grève, et tu verras qu'on le fait jamais de gaité de coeur, et que ça n'amuse personne.

Tu vois je vais raconter une chose:
Le CNU (Conseil National des Universités), qui est l'organe national chargé de juger ses pairs, et qui décide chaque année de qualifier les Maitres de Conf, a décidé la semaine dernière de repousser ses délibérations, en considérant que c'était pas la priorité vu la situation actuelle, et en signe de protestation aussi. Ils ont donc décidé d'une grève administrative, pas de délibérations sur les qualifications.

Ca touche des centaines de personnes qui ont postulé, qui attendent depuis 3 mois ces délibérations, et les enjeux sont un peu plus élevés que de savoir quelle note ils ont eu à telle matière. Sont en jeu des carrières, des qualifications, d'autant plus que dans la foulée, il faut ensuite postuler dans toutes les facs qui ouvrent des postes, faire le tour de France, passer les auditions, etc...Alors là les postes vont être ouverts, et les candidats ne savent pas s'ils sont qualifiés ou non et donc s'ils peuvent postuler ou pas. Seuls peuvent le faire ceux qui ont déjà été qualifiés les années précédentes. Bah tout le monde va être mis au même plan: les recrutements vont être décalés, pas d'inégalité.
Alors oui ça les emmerde très certainement, la plupart des postulants doivent être dans un état de stress assez considérable, mais ils ont déjà attendu 3 mois. Ils vont faire quoi? Accepter, et attendre encore.

Après, que les usagers du service public touché par la grève en subissent des effets, ah bah là encore, on dirait que tu découvres la grève. Attends, j'explique: dans un service public, y'a des agents et fonctionnaires, et des usagers. Ces derniers attendent des prestations de la part des premiers. Mais si ces agents décident de ne plus fournir leur prestation, les usagers sont nécessairement touchés non? En gros, toi, ce que tu voudrais, c'est que par exemple quand ma SNCF fait grève, les agents soient pas payés, mais fassent quand même rouler des trains.

Bref, tout ça pour dire que c'est un discours classique et assez caricatural que j'ai déjà entendu des centaines de fois, et qui pour tout dire, me fatiguent. Réellement. je le dis sans animosité, c'est juste lourd à la longue. Faut trouver un peu d'autres arguments hein.

Enfin, Linoa, arrête avec tes notes bon sang, arrête! Les rumeurs dont tu parles sont évidement fausses, c'est de la connerie pure et simple, c'est impossible, je crois avoir déjà expliqué plusieurs fois pourquoi. Et en tout état de cause, les notes sont retenues, est ce que tu peux y faire quoi que ce soit? La réponse est non. ca ne dépend pas de toi, donc la seule chose à faire c'est attendre, et accepter. Faut être un peu stoïque des fois nom de Zeus.

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?Jeu 5 Mar - 11:16

Je crois que du point de vue "
stoïque"
j'ai fait ma part...

Et la seule chose que j'ai osé dire, pardon si cela vous choc, c'est que la rétention des notes ne sert à rien ! Elle ne fait pas peur aux politiques, parce qu'ils savent que vous rendrez les copies... Donc la question que je pose c'est pourquoi continuer la rétention des notes vu que les seuls que ça ennuie ce sont précisément ceux que vous souhaitez rallier. Vous ne trouvez pas cela absurde ?

Re: La fin justifie-t-elle les moyens ?

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La fin justifie-t-elle les moyens ?

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descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mar 3 Mar - 23:49

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 11:23

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:20

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:26

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 14:26

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 17:07

descriptionRe: La fin justifie-t-elle les moyens ?Mer 4 Mar - 18:36

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