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descriptionInvestiture d'Obama EmptyInvestiture d'Obama

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Ce mardi 20 janvier aura lieu l'investiture de Barack Obama.

Qu'attendez-vous de ce nouveau Président? Pensez-vous que les problèmes actuels vont s'améliorer suite à son arrivée? (Crise au Proche Orient, crise financière...)
Quid des relations avec l'Europe et la France (embargo sur le bœuf aux hormones, produits surtaxés comme le Roquefort...)
[size=85:2qupta1n](ce sont juste des pistes de réflexions...)

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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petite citation: (mais, là aussi, ce n'est qu'une piste de réflexion...)

from
[url:272839zn]http:
//www.
cnt-f.
org/international/spip.
php?article250[/url:272839zn]

"
jeudi 13 novembre 2008, par S.I.

L’accession de Barack Obama à la tête des États-Unis crée des folles attentes, loin d’être justifiées. Petit rappel à l’ordre et à la réalité le concernant.

Les Américains l’ont massivement choisi, principalement par rejet de Bush et de sa clique et son arrivée, -en tant que métis et non pas noir -à la Maison Blanche n’a pas été sans émotion. Certes, il apporte un peu de réconfort à tous les afro-américains, descendants de ceux qui n’ont perdu leur statut d’esclave qu’en 1865, avant de subir la ségrégation, raciale, jusque dans les années 60 et sociale, jusqu’à maintenant. Cela n’est pas rien, mais on ne se nourrit pas de symbole et d’eau fraîche. Et le racisme n’a malheureusement pas perdu sa force d’un seul coup dans ce pays.

Barack Obama, qui ne vient pas du peuple et encore moins de la classe ouvrière noire américaine (son père venait d’une grande famille de la bourgeoisie kenyane), n’a pas dit ce qu’il comptait faire pour les jeunes afro-américains, dont 1 sur 9 est derrière les barreaux.

Il ne représente pas ceux qui bossent dans les usines automobiles de Détroit, vivent dans les ghettos de Los Angeles ou de Philadelphie et croulent sous les dettes et les emmerdes, comme les Latinos ou d’américains blancs, victimes de la crise du capitalisme financier. Il ne leur viendra pas en aide.

Barack Obama a apporté tout son soutien au fameux plan Paulson qui accorde 700 milliards aux patrons US pour la crise, y compris à ceux qui ont joué avec la crédulité des gens. Or, ce plan n’offre pas un centime aux deux millions de personnes qui ont perdu leurs maisons et encore moins à tous ceux qui payent les incohérences de ce système qui entend faire partager les pertes à la communauté et garder les profits pour les riches.

Non, Obama ne peut pas, ou plutôt ne veux pas faire ce geste envers les classes populaires.

Alors Yes we can or No we can’t ?

Sur les assurances maladies dont 40 millions d’américains en sont privés, il ne se distinguera pas non plus de ses prédécesseurs. Il en va de même pour la peine de mort, qu’il défend à tout prix.

En fait, l’ancien travailleur social n’est pas le leader d’un autre monde, plus juste, plus équitable.

Il est devenu le chef de la plus grande puissance capitaliste mondiale, soucieuse de ses intérêts et de sa domination.

La grande bourgeoisie américaine ne s’y est pas trompée. A Wall Street, on a depuis longtemps opté pour le métis de Chicago en lui fournissant les plus grosses sommes d’argent pour sa campagne. Car les patrons US pensent qu’il sera le plus à même à faire accepter de nouveaux sacrifices aux travailleurs américains, bercés de l’illusion d’un changement, parce que c’est un « frère ».

Le changement, on a du mal à le voir aussi, en terme de politique étrangère, contrairement à ce qu’ont prétendu un certain nombre de média. Son équipe restreinte à la Maison Blanche vient en grande partie de l’époque de Bill Clinton.

En outre, Barack Obama veut tendre la main aux réactionnaires et conservateurs républicains. Il a notamment fait des appels du pied à Colin Powell, tristement connu pour avoir dirigé sur le terrain la première guerre du Golfe et participé au mensonge des armes de destruction massive en Irak.

En résumé, Barack Obama, c’est un peu mieux que Mc Cain et l’intégriste Sarah Palin. Il change un peu des milliardaires texans à la Maison Blanche, mais pas d’illusions à se faire ici. Et plus que jamais la lutte est la seule voie possible pour imposer de réels changements. Et ça on peut le faire !

DUSLAM, SI de la CNT."


En revanche, aucune info sur le roquefort :mrgreen:

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Pour rester dans le ton de cet article, j'aurai envie de dire :"
ils parlent pas anglais les gauchos ?"
:mrgreen:

En fait, pour avoir suivi de relativement près la campagne de Barrack Obama, son élection et quelques unes de ses nombreuses conférences de presse après les élections, cet article est tout simplement "
à coté"
de ce que j'ai pu comprendre.
En restant très évasif sur les questions posées, lançant juste des pistes et non des contre arguments, ce "
journaliste"
de la Confédération Nationale du Travail ( un poil orienté ) est plus orienté par un anti américanisme primaire et débile que par une volonté de justification quelconque, avec un accent "
négativiste"
assez prononcé.

Pour écrire, le mieux c'est de prendre un peu de recul pour mieux comprendre ce qu'il se passe. Ainsi, un riche au kenyan est il un riche aux Etats-Unis ? Obama se considère t il comme noir ou comme métis ? Pourquoi avoir fait des appels à Colin Powell ?

Faites vos recherches, on en reparle après <img src=" title="Very Happy" />

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Un riche kényan est il riche aux USA?
Je n'en sais rien :mrgreen:

Je crois qu'il s'agit de la pensée que chaque classe sociale a le même ensemble d'idées. Ce que l'on peut peut-être entendre par le message "
Prolétaires de tous les pays, unissez vous!"
(semblable au ton de l'article). Il ne s'agit donc pas de mesurer un compte en banque, en convertissant une fortune en dollar et à la mesurer par rapport à la vie économique d'un pays.

Cependant Obama a été élevé par sa mère blanche et sa grand mère blanche à Honolulu et Hawaï. Ces femmes n'ont pas vécu la ségrégation raciale comme les descendants d'esclaves.

« Les Afro-Américains ont toujours occupé l’échelon inférieur de la hiérarchie économique et sociale depuis qu’ils ont été violemment arrachés à leur terre et transportés enchaînés en Amérique. Et ils ne sont jamais passés à l’échelon supérieur, jamais. Tous les autres groupes de d’immigrant débarqués en Amérique ont pu se hisser peu à peu jusqu’aux positions moyennes et supérieures. Même chez les Amérindiens, qui sont parmi les plus pauvres des pauvres, il y a moins d’enfants vivant dans la misère que chez les Afro-Américains.
Sans doute êtes-vous convaincus que la situation globale des Noirs s’est améliorée dans ce pays. Vu tous les efforts que nous avons faits pour éliminer le racisme institutionnel, on pourrait penser que cela se serait traduit par une hausse du niveau de vie de nos compatriotes noirs. (...)
Grave erreur. D’après une enquête réalisée par les économistes Richard Vedder, Lowell Gallaway et Davis D. Clingaman, le revenu moyen des Noirs américains est inférieur de 61% à celui des Blancs. Or, ce niveau d’inégalité est le même que celui qui prévalait en 1880 ! Rien n’a changé depuis cent vingt ans.
Vous voulez d’autres preuves ? Lisez ce qui suit :
· Près de 20% des jeunes Noirs de sexe masculin âgés de seize à vingt-quatre ans ne sont ni scolarisés ni actifs, contre seulement 9% des jeunes Blancs dans le même situation.(...)
· Les patients Noirs victimes de crises cardiaque ont beaucoup moins de chances de bénéficier d’une thérapie potentiellement salvatrice (...) quelle que soit la couleur de peau de leur médecin. Les médecins noirs et les médecins blancs réagissent de la même façon : ils prescrivent presque deux fois plus souvent cette thérapie pour leurs patients blancs que pour leurs patients noirs.
· Les Blancs victimes d’apoplexie ont cinq fois plus de chances de bénéficier d’un traitement d’urgence aux anticoagulants que les Noirs.
· Les femmes noires ont quatre fois plus de chances de mourir en couches que les femmes blanches.
· Le taux de chômage des Noirs est plus ou moins le double de celui des Blancs de façon constante depuis 1954.
(...) »
Extrait de Mike contre-attaque, Bienvenue aux Etats Stupides d’Amérique, Mikaël Moore.

Je me demande comment la différence noir/afro-américain a été vu par l'électorat noir et blanc.

Obama se sent-il noir ou métis?
Je ne sais pas non plus. <img src=" title="Embarassed" />
C'est une question d'opportunité.

Quant aux appels à Colin Powell, je voudrais bien avoir un éclairage là dessus. Une question d'opportunité également? <img src=" title="Very Happy" />

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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J'aurais tendance à dire que de manière générale Michael Moore est quelqu'un à lire avec BEAUCOUP d'esprit critique. Il est très partiale dans tout ce qu'il rapporte, c'est tout noir ou tout blanc, les nuances de gris... il connait pas.

Quant à Obama, j'en attends absolument rien, il va peut être arranger les affaires des américains, mais certainement pas les notre. Le seul truc bien, a priori, c'est sa position vis à vis de l'environnement, qui peuvent marqueront une prise de conscience plus forte, et encore faut relativiser.
Sa couleur de peau ne change absolument rien au fait que demain, il sera dans la merde comme tous ses prédécesseurs blancs.

Et pour ce qui est du fait qu'il n'a pas vécu la ségrégation raciale je dis tant mieux !! Il n'en sera que meilleur président. Les passions en tout genre ne sont pas forcement bonnes conseillères quand il s'agit de prendre des décisions.enfin il me semble.

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Merde, citer la CNT et Michael Moore, ça c'est du troll :mrgreen:
Je te décerne la palme (il manquait juste un truc obama-sioniste et tu faisais banco)


Pour le reste je suis plutôt wait&
see, ça reste les Etats-Unis..

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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Ainsi donc, Barak Obama va prêter serment demain et devenir le 44ème président des Etats-Unis d'Amérique...

Je me souviens d'une parole d'un journaliste récemment - sans doute dans l'excellente émission "
C DANS L'AIR"
- qui rappelait cette évidence, vite oubliée en Europe et en France en particulier : "
Ne regardons surtout pas B. Obama comme un socialiste européen car, finalement, les électeurs américains démocrates ou républicains ont toujours le choix entre un candidat de droite et un autre candidat de droite..."
sic !

De là, première considération : Monsieur Obama sera avant tout et en toute circonstance président des Etats-Unis et défendra les intérêts de son pays, mais, finalement, quoi de plus normal ?

Ceci étant, il ne doit pas être vu ni comme le Diable incarné car président américain, ni comme Dieu le Père, sauveur du monde au regard des conditions de son élection.

Le premier élément qui me frappe est sa fulgurante ascension dans l'appareil politique de son parti, dont, finalement, il s'est très vite affranchi pour poursuivre son ambition électorale.

Certes, Monsieur Obama est noir ou métis si l'on veut : d'accord, en Europe, un tel président, chancelier, "
prime minister"
...est inenvisageable pour le moment mais la question n'est pas là.

Aux USA, il incarne ce dont les citoyens raffolent : il est un self made man, à savoir, que, bien que fortement handicapé par la couleur de sa peau, bien que né dans une famille quand même aisée, il a poursuivi et réussi de très brillantes études de droit, notamment à Harvard puis il "
s'est fait tout seul"
!

Son âge est pour moi le deuxième élément qui me frappe et m'interroge.

Enfin, le président de la première puissance du monde n'a pas connu la dernière guerre mondiale, au contraire de son adversaire.

Incontestablement, son action politique ne pourra qu'en être profondément marquée, à mon sens.

Sur cette idée là (et uniquement celle là) c'est la différence qui sépare Monsieur Chirac (qui a connu la Guerre) et Monsieur Sarkozy qui ne l'a pas connue : il y a une différence fondamentale dans la vision du pays et du monde et dans l'action politique qui en découle.

Alors, qui sera Monsieur Obama ?

Je reste également frappé, mais les américains en sont également friands, des symboles dont il se sert ou dont il fait état. (petite parenthèse, étymologiquement, le mot "
symbole"
signifie "
qui rassemble"
au contraire de "
diabolos"
signifiant "
qui divise"
...)

Il veut absolument donner l'image d'un président ancré dans l'histoire la plus profonde des USA au travers des ses références aux symboles les plus forts que sont A. Lincoln et M.Luther King.

Mais d'incroyables défis s'offrent à lui :

- une crise économique mondiale qui touche aussi en profondeur son pays, menaçant d'abattre les fleurons légendaires de l'industrie automobile.

- une crise sociale qui voit l'accès aux soins, non plus des seuls démunis mais aussi des classes moyennes, très difficile voire impossible.

- une sortie de la guerre d'Irak mais le maintien d'un front en Afganistan

- la question du camp de Guantanamo, ouvert et maintenu au mépris de toutes les conventions internationales.

Alors, qui sera t'il vraiment ?

Personnellement, malgré une sympathie certaine pour lui, je suis et je reste dans l'expectative : c'est vrai, wait and see

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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Comme sans doute comme la plupart d'entre vous, j'ai regardé la retransmission de la cérémonie d'investiture du Président Obama.

J'ai été impressionné :

- par l'immensité de la foule et la ferveur qu'elle portait. J'emploie le mot de ferveur à dessein car, incontestablement, le peuple américain met toute sa confiance et son espoir en son nouveau président. C'est un phénomène inconnu en France et aussi en Europe.
Je ne pense pas que Monsieur Obama soit perçu comme un leader charismatique mais comme un leader politique - au sens noble du terme - en charge des affaires du pays....et quand il s'agit des USA, ce n'est pas rien !

- par l'encrage renouvelé du discours du nouveau président dans les valeurs les plus profondes du pays : il a fait référence aux "
pères fondateurs"
, aux soldats - aux héros - inhumés à Arlington, à la guerre de Sécession et à la fin de la ségrégation raciale.
Je suis frappé qu'il fasse une telle synthèse entre le passé et la modernité.

- par certains passages de son discours qui, notamment, reconnaît que le marché ouvert, dont il ne conteste pas la nécessité et les bienfaits, a souffert d'incontestables excès au détriment des travailleurs (c'est son terme) et des plus pauvres. C'est quand même une immense nouveauté pour un président américain.

- par le commentaire de l'excellent Hubert Védrine (j'étais sur France 2) qui disait que, désormais, les relations Europe - USA dépendaient surtout et avant tout de la capacité de l'Europe de s'exprimer d'une seule voix sur les principaux sujets du moment. D'après lui, le temps est compté car Monsieur Obama arbitrera sous peu les positions à prendre : si l'Europe rate sa chance, il est donc à craindre que les relations bilatérales en soient altérées durablement.

J'ai quand même une crainte : quand l'espoir du peuple est tel, sa désillusion pourrait être à proportion, et, ça, c'est pas bon du tout pour nous et le reste du monde !

Bref : le nouveau président est condamné à réussir ! Quelle gageure !

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il est condamné à réussir, sa fille l'a même "
menacé"
<img src=" title="Very Happy" />

sinon, je rajouterai que même le Président des USA peut avoir le trac. Il a eu un trou de mémoire tout au début de son serment. :mrgreen:

Je pense aussi que B.Obama va privilégier l'intérêt de son pays avant de se préoccuper des problèmes des autres. Les relations économiques risquent d'en pâtir.

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[quote="
Deepack"
:36cwh2c5]

sinon, je rajouterai que même le Président des USA peut avoir le trac. Il a eu un trou de mémoire tout au début de son serment. :mrgreen:


ça n'était pas un trou de mémoire, c'est juste un trouble, car la personne qui répétait avant lui ce qu'il devait dire a mal prononcé le mot "
fidélement"
, donc ça l'a perturbé !


et pour parler du plus important:
j'adore Marie Drucker mais là elle faisait un peu la fofolle, elle était un peu désinvolte, c'était assez lourd !
alors pour le coup, Jean-Claude Narcy a été meilleur sur l'édition spéciale.

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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[quote="
John-John"
:25zwvv25][quote="
Deepack"
:25zwvv25]

sinon, je rajouterai que même le Président des USA peut avoir le trac. Il a eu un trou de mémoire tout au début de son serment. :mrgreen:


ça n'était pas un trou de mémoire, c'est juste un trouble, car la personne qui répétait avant lui ce qu'il devait dire a mal prononcé le mot "
fidélement"
, donc ça l'a perturbé !


Ses phrases étant plus longues que pour Joe Biden, ca aurait pu être ça. Je n'ai malheureusement pas fait attention à la prononciation du "
souffleur"
(doit y avoir un terme plus juridique pour ça^^)

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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[quote="
Deepack"
:1dq3fpik]Ses phrases étant plus longues que pour Joe Biden, ca aurait pu être ça. Je n'ai malheureusement pas fait attention à la prononciation du "
souffleur"
(doit y avoir un terme plus juridique pour ça^^)


il me semble que c'était le Président de la Cour Suprême.
mais le terme juridique, je ne sais pas ^^
le "
speaker"
, maybe ? (yes, je suis polygougniote . . . )

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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[quote="
John-John"
:1nioaoc2][quote="
Deepack"
:1nioaoc2]Ses phrases étant plus longues que pour Joe Biden, ca aurait pu être ça. Je n'ai malheureusement pas fait attention à la prononciation du "
souffleur"
(doit y avoir un terme plus juridique pour ça^^)


il me semble que c'était le Président de la Cour Suprême.
mais le terme juridique, je ne sais pas ^^
le "
speaker"
, maybe ? (yes, je suis polygougniote . . . )


Oui, ce n'était pas un "
souffleur"
, ni "
la personne en face de lui "
mais bien le président de la Cour suprême des Etats Unis autrement appelé "
Chief Justice of the United States"
du nom de JOHN G. ROBERTS, JR. !

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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intéressante notion que [url=http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/Survivant_d%C3%A9sign%C3%A9:3221trpr]celle-ci[/url:3221trpr]

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Message de modération :

Tous les propos injurieux ont été retirés, ainsi que les posts se référant à ces propos. Nous rappelons que l'équipe veille au respect des règles élémentaires de courtoisie et de bienséance sur ce forum. Des mesures seront prises en cas de récidive, ou de hors sujets sur cette histoire dans ce topic.


Pour en revenir au sujet d'origine, que pensez vous du fait qu'Obama ait mélé l'Eglise à la cérémonie ? ( chants religieux, symboles religieux, allusions, etc... ). Il me semblait que les USA étaient un pays où l'Eglise et l'Etat étaient des institutions distinctes ?

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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Je dirai que tu oublies le principal, B.Obama a prêté serment sur la Bible, tout comme Lincoln l'avait fait et non sur la Constitution.

J'ai toujours cru qu'aux Etats-Unis il y a de forts lien entre l'Etat et l'Eglise. Dieu est cité à de nombreuses fois dans chaque discours politique. Du coup penser qu'il y a une distinction entre ces deux institutions, je ne pense pas. Mais ca mérite recherche.

"
De nombreux pays occidentaux démocratiques considèrent que la séparation de l'Église et l'État est un élément important. Certains, tels que les États-Unis, l'Australie et le Canada, ont même des clauses spécifiques dans leur constitution interdisant au gouvernement de favoriser une religion plutôt qu'une autre."

[url=http:
//fr.
wikipedia.
org/wiki/S%C3%A9paration_de_l%27%C3%89glise_et_de_l%27%C3%89tat:38vew1fy]source[/url:38vew1fy]
(je ne trouve pas dans la Constitution un amendement qui interdise cela explicitement, mais j'ai peut être mal cherché)

En effet, il y a une séparation, mais peut-être pas totale comme en France.

Le gouvernement ne favorise-t-il justement pas une religion vu que Obama prête serment sur la Bible?


[url=http:
//www.
lesoir.
be/forum/a_bout_portant/article_649444.
shtml:38vew1fy]bon article à lire[/url:38vew1fy]

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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Interessant ! Premieres bases de réflexion pour mieux comprendre les symboles utilisés lors de l'investiture hier.

descriptionInvestiture d'Obama EmptyRe: Investiture d'Obama

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En ce qui me concerne, je trouve toutes ces allusions à la religion très dérangeantes. Les politiques ne devraient pas prendre la religion et Dieu a parti, et assumer leur choix. Quand Bush fait la guerre, il arrive à dire que c'est Dieu qui veut ça, genre le gars c'est le nouveau messi. Je trouve ça criminelle de prendre une décision comme la guerre ou la paix en prétextant la volonté divine. C'est ridicule, dangereux et irresponsable. C'est surtout la porte ouverte au fanatisme.

Mais j'ai été contente, et surprise d'une chose, Obama dans son discours à commencer une énumération de plein de croyance : chrétien, musulman, .... et agnostique ! Là j'étais vraiment contente qu'il y ait pensé, c'est pas grand chose mais bon...

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Rien à rajouter par rapport à ce que tu as dit Linoa : entièrement d'accord avec toi !

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Par rapport à la laïcité aux E-U, on a justement fait un travail sur ça en anglais juridique avec Aurélie ... quand j'aurai un moment j'éditerai ce post pour vous faire partager ^^

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[quote="
Linoa"
:1lvpg0lz]En ce qui me concerne, je trouve toutes ces allusions à la religion très dérangeantes. Les politiques ne devraient pas prendre la religion et Dieu a parti, et assumer leur choix. Quand Bush fait la guerre, il arrive à dire que c'est Dieu qui veut ça, genre le gars c'est le nouveau messie. Je trouve ça criminelle de prendre une décision comme la guerre ou la paix en prétextant la volonté divine. C'est ridicule, dangereux et irresponsable. C'est surtout la porte ouverte au fanatisme.

Mais j'ai été contente, et surprise d'une chose, Obama dans son discours à commencer une énumération de plein de croyance : chrétien, musulman, .... et agnostique ! Là j'étais vraiment contente qu'il y ait pensé, c'est pas grand chose mais bon...


Je suis également tout à fait d'accord avec tes propos, Linoa.

J'ai également été, comme toi, content et surpris (même très surpris) de ce rappel que le peuple américain est aussi multicultuel car multiculturel car, je ne comprends pas qu'au XXI ème siècle un président élu au suffrage universel puisse prêter serment sur la Bible et non sur la Constitution de son pays et encore moins qu'il termine son discours d'investiture par la formule "
Que Dieu vous bénisse et bénisse l'Amérique !"


Le temps est révolu du monarque de droit divin...et c'est très bien ainsi.

Sauf erreur de ma part, aux USA, je crois que les prestations de serment devant une juridiction se font aussi sur la Bible : si cela est toujours vrai, je trouve cela également tout à fait anormal.

EDIT : Je viens de trouver cet article publié à La documentation française sous la signature de Sébastien FATH, chercheur au CNRS intitulé "
Les Églises chrétiennes et l’État : modèle européen, modèle américain"
: très intéressant, j'y ai appris beaucoup de choses !

Les USA sont bien compliqués à comprendre pour nous européens !

[url:1lvpg0lz]http:
//www.
ladocumentationfrancaise.
fr/revues-collections/questions-internationales/articles/29-fath.
shtml[/url:1lvpg0lz]

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Les Etats Unis sont un Etat laïque, contrairement à ce que beaucoup pensent ou prétendent. Historiquement, le texte qui fonde la séparation de l’Église et de l’État aux États-Unis est le premier amendement du Bill of Rights, ratifié en 1791 : « Le Congrès ne pourra promulguer aucune loi permettant d’établir une religion ou en interdisant le libre exercice ;
ni restreindre la liberté d’expression et la
liberté de la presse, ni le droit des citoyens de se réunir pacifiquement et d’adresser à l’État des pétitions pour obtenir réparation de torts subis"
. De là découlent deux principes: la « clause de non-établissement » et la « clause de libre exercice ». Ce qui veut dire, d'abord qu'aucune Eglise n'est "
établie"
, contrairement par exemple en Grande Bretagne (quoi qu'on assiste à un "
desestablishment), donc pas de religion officielle, aucune ne sera privilégiée, ou défavorisée, toutes seront mises sur le même plan, donc à égalité. Ensuite, vient le corollaire de la Séparation, qui est le libre exercice des cultes, quel qu'il soit. Chacun est libre d'avoir ou non une croyance, d'en changer, de la pratiquer, individuellement ou collectivement, dans les limites de l'ordre public.

En réalité, la séparation est beaucoup plus stricte qu’il n’y paraît, dans la mesure où le gouvernement ne fournit aucune subvention directe aux institutions religieuses (églises, mosquées, synagogues etc.), l’État ne peut pas organiser d’activités religieuses dans les écoles publiques, à l'inverse, les Églises ne peuvent utiliser des ressources publiques pour enseigner leur religion, il ne peut y avoir aucun emblème religieux dans l'enceinte de l'école etc... mais enseignants comme étudiants peuvent porter des signes, sauf s'ils sont provocateurs ou prosélytes.

Alors c'est vrai que souvent, on a l'impression, mais à tort, que les États-Unis sont un pays religieux : le serment au drapeau qui mentionne « one nation under God », la ponctuation des discours politiques par le « God bless America » ou encore la citation « in God we trust » sur les billets de banque. Pour les billets, c'est uniquement du à un ministre des Finances impressionné par un public terrifié par les ravages de la guerre de Sécession. La devise « in God we trust » fut ensuite transformée par le Congrès en devise officielle en 1957 comme une réponse à l’athéisme soviétique. Quant à la référence fréquente à Dieu dans les discours politiques, il s'agit plutot de flatter un électorat majoritairement religieux.

Pour plus d'infos, y'a un très bon bouquin d'Elizabeth Zoller, et vazy Klem, balance :wink:

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trêve de plaisanteries, l'image que le monde retiendra, [url=http:
//fr.
youtube.
com/watch?v=09t-J93qo6E:19l5uc8q]c'est ça[/url:19l5uc8q]

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[quote="
Garchimorch"
:356engmg]Quant à la référence fréquente à Dieu dans les discours politiques, il s'agit plutot de flatter un électorat majoritairement religieux.


Effectivement, j'ignorai, je l'avoue, les aspects constitutionnels et légaux qui sont traités dans l'article que j'ai cité et que tu complètes de manière précise.

C'est aussi, comme tu le dis, un fait ignoré en Europe.

Sur ta dernière phrase, je suis un peu plus interrogateur : certes, je suis d'accord, il y a cet élément (la flatterie de l'électorat) mais n'est-ce que cela ?

Ces références dans les discours présidentiels à Dieu sont tellement ancrées dans les habitudes, y compris contemporaines, qu'elles me semblent plus profondes, non ?

D'ailleurs, je me demande si l'on peut dire que l'électorat américain est majoritairement religieux.

Qu'il soit empreint de valeurs chrétiennes, soit, mais, comme tu le soulignes, il n'y a pas de religion d'Etat aux USA : c'est en cela que je mettrais ce "
bémol"
, la religiosité d'un peuple étant, pour moi mais je peux être dans l'erreur, liée au fait qu'il existe une religion d'Etat.

Et encore faudrait-il regarder en détail l'évolution de la sociologie religieuse car les catholiques romains sont loin d'être majoritaires aux USA, contrairement aux chrétiens évangélistes dont Monsieur et Madame Obama se revendiquent, ce qui, nécessairement, influe sur l'impact de la religion dans le système politique de ce pays...

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