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Prison dès l'âge de 12 ans!

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Philmer
Guy Debord
Yo-WaN
Elocello
Deepack
9 participants

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyPrison dès l'âge de 12 ans!Lun 8 Déc - 18:26

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Vous n'êtes pas sans savoir que Madame Dati a proposé la semaine dernière (le 4 décembre je crois) que la prison serait ouverte aux enfants de 12 ans.

Que pensez-vous de cette proposition?

En fait il ne s'agit que de l'abaissement de l'âge de la responsabilité pénale qui passerait de 13 à 12 ans. Passer l'age à 12 ans n'est pas choquant en soit, la différence entre 12 et 13 ans étant assez minime... (pour comparer, en Europe l'âge moyen de la responsabilité pénale est de 14 ans et en Grande Bretagne c'est 10 ans)
edit: ce que je ne comprends pas trop c'est le fait de mettre en prison ces jeunes, qu'ils aient 12 ou 13 ans... Le terme employé est bien prison, mais s'agit-il peut-être de mesures éducatives dans des centres clos (là encore faut voir son utilité...)

Ce qui me pose problème c'est où va t-elle trouver de la place pour ces demi-portions? Déjà que les prisons sont engorgées...

Alors, vos opinions?

Vous en avez surement parlé en cours de pénal ou de libertés fondamentales... serait intéressant de faire partager les avis qui ont du en ressortir!

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Lun 8 Déc - 18:32

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Je dois manquer de "
bon sens"
, ça me choque autant que la détection d'éventuels enfants violents dès la maternelle. J'avoue que je ne comprends pas comment on peut prétendre vouloir réduire la délinquance en envoyant un enfant de 12 ans en prison, endroit totalement inadapté. A mon avis il en ressortira encore plus violent, d'autant plus qu'on sait très bien qu'avec le peu de moyens actuels la prison ne sera pas accompagné d'un travail éducatif. Il faudrait plutôt se poser la question de savoir pourquoi il y a des enfants délictueux de plus en plus jeunes. Encore une fois on ne cherche pas à agir à la base!

Pour terminer: "
Ouvrez des écoles vous fermerez des prisons"
Victor Hugo

:salut

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Lun 8 Déc - 18:36

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Ca va permettre de soulager un peu la DDASS. Et puis cmme tu l'as dit, ce sont des demi portions, donc plus facile à caser.

L'autre solution, ça consiste à mettre les enfants dans les bâtiments qui servaient autrefois d'écoles maternelles. Comme ils vont les supprimer, ca va faire de la place. Et puis, le personnel pénitentiaire, ça fait moins souvent grève que ces c*nn*rds d'instit, surtout dans les municipalités socialistes !

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Lun 8 Déc - 19:25

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Bah "
Ouvrer des écoles et..euh..ouvrer des prisons."
Vu le système scolaire actuel, ça m'étonne pas que les jeunes sniffent de la colle. De toute manière faut les brûler comme au Brésil. Puis ça c'est encore la faute au travail féminin. Si les femmes ne travaillaient pas, elles pourraient s'occuper convenablement des gosses bordel.

Bon, sinon, plus sérieusement, quoique, je pense évidemment pas que ça soit une bonne idée de rabaisser encore l'âge de responsabilité pénale. Je vois pas ce qu'un gosse de 12 ans, même avec des aménagements, peut aller foutre en taule. Mais d'ailleurs je vois pas ce qu'un gosse de 13 ans peut aussi y faire. A priori, 16 ans me parait mieux.
Mais évidemment dans une société qui fabrique des multirécidivistes totalement déscolarisés, déresponsabilités et sociopathes et inadaptés dès 8 ans. A mon avis, ceci est le constat posé par l'Etat de l'échec total de l'éducation de notre société, éducation des parents, éducation des enfants.

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Lun 8 Déc - 19:50

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[quote="
Deepack"
:29g2kgag] En fait il ne s'agit que de l'abaissement de l'âge de la responsabilité pénale qui passerait de 13 à 12 ans

Bon, je vais être encore le vieux pinailleur de service mais, non, en l'état de l'ordonnance de 1945, il n'y a pas en France d'âge légal de mise en cause de la responsabilité pénale.

Un mineur, quel que soit son âge, est pénalement responsable : la dite ordonnance et ses nombreuses modifications sont "
juste"
venues préciser les âges à partir desquels telle ou telle sanction - principalement l'emprisonnement - est juridiquement applicable.

Finalement, je suis d'accord, à la fois, avec Elocello, qui se demande pourquoi de plus en plus d'enfants jeunes deviennent violents et délinquants et avec Guy Debord qui voit, dans ce rapport, la reconnaissance de la faillite du système éducatif des parents...et donc de leurs enfants.

Sans doute, faut-il sortir de l'opposition dogmatique "
tout éducatif"
contre "
tout répressif"
, la sanction ayant une aussi vertu pédagogique....ou, tout le moins, devrait en avoir une !

De là à emprisonner des enfants de 12 ans, même pour des faits criminels, non !

Déjà que je me demande si l'incarcération d'un mineur de plus de 13 ans reconnu coupable de crime est utile...alors 12 ans !

Ceci étant, l'Etat se doit de réagir - mais pas à n'importe quel prix - à cette montée de la déliquance des très jeunes.

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Mar 9 Déc - 10:04

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Moi je trouve que c'est une bonne philosophie de responsabiliser à hauteur de son acte et de son âge un être humain.
Et je trouve aussi qu'il faudrait un véritable suivit et un personnel véritablement compétent et formé pour n'importe quel établissement répressif ou éducatif.
La question que je me pose est: est-ce possible? a-t-on l'économie suffisante? a-t-on réellement un tel désir dans notre société ou juste envie de censurer la gène comme on baisse le son de la télé?

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Mar 9 Déc - 10:05

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Pour commencer, je trouve curieux de lancer un débat sur les mineurs en les appelant "
demi-portions"
. J'avoue que j'ai du mal à comprendre où est la blague là dedans, mais en plus le terme est rabaissant et manque totalement de respect. A partir de là, je pense sincèrement qu'une discussion sur l'abaissement de la majorité pénale est, sinon biaisée, au moins orientée, mais ça montre clairement une absence de considération. Pourtant ça mériterait réflexion.

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Mar 9 Déc - 17:26

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Oh, je te trouve un peu sévère Garchi , pour moi le terme demi-portions n'était pas méprisant, même limite affecteux.... et à mon sens, ça apportait surtout un peu de légèreté dans un sujet grave.

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Mar 9 Déc - 21:23

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je pense également que cette mesure est profondément inadaptée au problème dans son principe,
mais puisque résoudre la difficulté demanderait un vrai débat de fond ,que pouvont nous proposer, en échange?
Comment enrayer le processus de délinquance à la base ,en responsabilisant sans stigmatiser?
La proposition de Dati vaut se qu'elle vaut ,mais si les mesures éducatives ne sont manifestement pas suffisantes et la prison
contreproductive ,que faire?

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Mer 10 Déc - 15:18

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Foutre les parents en prison ?
Des centres adaptés ?

Arrivé à prévenir la délinquance juvénile plutôt que faire de la répression "
tolérance zéro"
?
Permettre aux parents de donner une véritable éducation, moyens, cours, ...

J'ai pas véritablement de réponse, mais contrairement aux députés, je ne suis pas payé pour ça. Je pense juste que c'est certainement pas le meilleur moyen et la meilleure approche. Et pourtant c'est du "
bon sens"
..

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Jeu 11 Déc - 8:27

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Sans doute, l'avez-vous déjà lu mais je mets quand même le lien vers le site du Premier ministre concernant le rapport de Monsieur VARINARD :

[url:1ipdfz18]http:
//www.
premier-ministre.
gouv.
fr/chantiers/justice_856/rapport_varinard_sur_reforme_61850.
html[/url:1ipdfz18]

Ainsi, la commission du même nom préconise t'elle de fixer - contrairement à la situation actuelle - l'âge de la responsabilité pénale à 12 ans, c'est-à-dire l'âge à partir duquel un mineur est accessible à une sanction pénale.

Mais elle affirme également son hostilité à une incarcération des mineurs de moins de 14 ans (au lieu de 13 ans actuellement) sauf en matière criminelle.

Le débat sur l'incarcération des mineurs à partir de 12 ans ne concernerait donc que ceux s'étant rendus coupables de crimes...ce qui, fort heureusement, ne constitue pas l'essentiel des mineurs appréhendés.

Ceci étant, même coupable d'un crime, un mineur âgé de 12 ans doit-il être incarcéré ?

Déjà que je m'interroge sur le bien fondé d'une telle peine pour un mineur âgé de 13 ans...

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Jeu 11 Déc - 21:24

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Je pense qu'en matière de crime il faut passer par des sanctions assez "
fortes"
(oui c'est quand même de crimes qu'on parle, c'est pas un simple petit voleur de bonbons^^)
La prison n'est pas la solution idéale, déjà que pour les adultes c'est pas ce qui permet la réinsertion sociale... je me demande comment ça peut marcher avec des jeunes adolescents qui ne sont pas encore insérés socialement.

mesures fortes? des peines de travaux d'intéret général? (mais pas de nettoyage de rues où leurs amis vont pouvoir rire d'eux... ) , un encadrement dans des centres spécialisés sans pour autant y être enfermé à longueur de journée et sans que ce soit "
mieux qu'à la maison"
car ça pourrait inciter à y aller^^ (oui j'ai vu de ces châteaux qui accueillent les ado criminels, ça donne envi d'y aller), encadrement des parents sans punition financière mais en les faisant suivre des stages (comme pour les points du permis de conduire)

donc pour moi si c'est pour infliger de la "
prison"
à des gosses de 12 ans, je ne vois pas où on va.

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Ven 12 Déc - 8:56

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Je mets le lien vers le texte de la déclaration de l'UNICEF-FRANCE lors de son audition devant la commission VARINARD :

[url:1b8q02jo]http:
//www.
unicef.
fr/mediastore/FCKeditor/Audition_Unicef_France(1).
pdf?kmt=9dde93a094557e41fa699e816253924e[/url:1b8q02jo]

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Ven 12 Déc - 12:41

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Ce soir colloque sur le thème "
quelle justice pour les mineurs ?"
à l'École nationale de la Magistrature (Grand amphithéâtre - 10 rue des frères Bonie - 33000 Bordeaux).
Gratuit pour les étudiants. Voila le lien :
http://www.u-bordeaux4.fr/infoglueDeliverLive/accueil

:salut

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Ven 12 Déc - 23:14

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Bon bah, trop tard pour que je puisse aller au Colloque, pourtant le sujet m'intéresse très fortement. C'était comment ?

"
Petit frère veut grandir trop vite..."

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Sam 13 Déc - 8:16

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[quote="
Guy Debord"
:26fpf82q]Bon bah, trop tard pour que je puisse aller au Colloque, pourtant le sujet m'intéresse très fortement. C'était comment ?

"
Petit frère veut grandir trop vite..."

J'ai pas pu y aller non plus comme je rentrais chez mes parents pour le week end <img src=" title="Very Happy" />, j'ai mis l'info au cas où ça aurait intéresseré quelqu'un.
:salut

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!Dim 14 Déc - 10:10

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L'épisode Les parents trinquent des Simpson traite de ce sujet... ça pourrait donner des idées... :mrgreen:
(saison 13 épisode 2)

PS: c'est toujours sur le ton de l'humour^^

descriptionPrison dès l'âge de 12 ans! EmptyRe: Prison dès l'âge de 12 ans!

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