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Bonjour à tous,

Ce semestre, les étudiants de master I auront la joie de passer leurs épreuves orales avant leurs épreuves écrites.
Cette décisions a été prise pour des considérations de gestion de locaux: les licences passeront leurs écrits pendant que nous passerons nos oraux.

Un pétition circule à ce sujet:
http://www.petitionpublique.fr/?pi=P2012N22171
N'hésitez pas à lire, signer, et diffuser <img src=" title="Smile" />

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Où avez-vous eu cette info ? J'ai regardé sur le site, rien, même pas le calendrier des exams.
Personnellement, cela ne me choque pas, au contraire.

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A la scolarité, ça fait un moment que c'est confirmé.

Moi j'avoue que je suis un peu mitigée : au début, je trouvais ça tout pourri, puis finalement, je me dit que ça revient plus ou moins au même...
Honnêtement, je trouve les arguments de la pétition extrêmement faibles : je crois qu'i n'y a qu'au semestre 1 de L1 que j'ai passé les fondas en premier. Toutes les autres années, ces matières étaient perdues au milieu des mineures. Donc du coup, qu'avant les fondas il y ait des épreuves écrites ou des oraux, c'est pareil. Et puis, évoquer la "
mise en oeuvre de notre raisonnement juridique"
<img src=" title="Shocked" /> .
De plus, le temps de révision aurait été identique qu'on commence le 2 mai par un écrit ou le 2 mai par un oral...

Bref, je ne vois pas trop où est le problème.

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S'il garde une semaine entre oraux et écrits, oui cela revient à la même chose à la différence que lorsque vous auriez révisé les écrits, vous bosserez les oraux et inversement.
Ce qui assez drôle, c'est que quand j'ai lu les postes je me suis demandée pourquoi je préférai cette solution et ensuite j'ai lu la pétition. Mes arguments étaient totalement les mêmes mais à l'inverse.
Pour ma part je préfère apprendre les matières orales durant les vacances, je suis plus encline à faire du par coeur au début et non pas justement après mes écrits. Les matières écrites ne nécessitent pas forcément le même apprentissage (exception des petites) et les réviser entre les oraux et les écrits ne me semblent pas insurmontables et je ne pense pas que les résultats vont en pâtir comme la pétition le laissait entendre...
Quant à la fatigue, je rigole surtout quand je vois l'emploi du temps de mes examens cette année. Mais je manque d'objectivité, vu cette année, tout me semble plus évident et facile. J'aurai peut-être tenu un autre discours sur la fatigue l'année dernière <img src=" title="Smile" />

Et puis à la fin, le résultat est le même, faut passer les écrits et les oraux.

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Pour moi (mais c'est personnel), le critère de la fatigue est le plus important. Un oral, au niveaux tension, c'est hyper usant. Bilan, on arrive pour les écrits où les exigences sont toujours plus fortes (même pour les petites matières, et encore plus pour les grosses) avec une fatigue importante, alors que les coefficients sont plus élevés.
mébon
après chacun ses gouts / choix / critères personnels
L'étudiant est malléable, il se ferra aux conditions, même malgré lui (ou se cassera la figure). De toute façon, il n'a pas le choix.

Après, tant qu'on a pas la répartition oraux / écrits, temps de révision etc on peut pas vraiment se faire une idée super claire de la fatigue. Dans tous les concours, l'épreuve orale est l'épreuve finale, la cerise, celle qui permet de faire la dernière sélection. Étrange d'inverser non ?

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Personnellement, je préfère passer les oraux après les écrits... Ca permet durant les révisions de ne se concentrer que sur les matières écrites, puis une fois celles ci passées commencer (et finir) de réviser les matières à l'oral, avant les oraux de celles ci (selon le nombre de jours entre les écrits et les oraux)

Le profil de l'examen oral fait qu'en apprenant bête et méchamment par coeur intensivement pendant quelques jours, il suffit de recracher le jour J pour s'en tirer avec une bonne note (du moins de par mon expérience personnelle).

Le fait d'avoir les oraux après les écrits me permet dans un premier temps de me consacrer exclusivement aux écrits, puis dans un second temps de me consacrer exclusivement aux oraux, et donc d'être plus efficace.

Inverser les 2 ne m'arrange pas, car il me faut plus de temps pour apprendre les écrits que pour apprendre les oraux. Or si la longue phase de révision (qui collait avec le temps qu'il me fallait pour préparer les écrits) correspond désormais aux oraux, et la petite phase de révision (qui collait avec le temps qu'il me fallait pour préparer les oraux) désormais aux écrits, ça me chamboule un peu mon planning.

Enfin on se débrouillera comme toujours...

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Perso, je suis pas contre les oraux avant les écrits, mais après c'est la méthode de travail de chacun qui fait que l'on est pour ou pas !
Mes petites matières je les révise tout le long des révisions, un peu à chaque fois. Je suis incapable après mes écrits des fondas de passer une nuit entière sur une matière que j'ai peu ou pas vu avant ! Et puis la fatigue, qu'on passe les oraux avant ou pas, je pense que ça sera la même chose.
De toute façon, va falloir faire comme ils nous disent de faire, et leur pétition, ça m'étonnerait qu'elle arrive à changer quoi que ce soit!
Leurs arguments, je rejoins Pruny, me paraissaient un peu légers !
Mais après je comprend que ça désavantage ceux qui ont 4 oraux, ou même 3...

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Je pense que tout le monde vit aussi ses examens de manières très différentes, tout le monde n'a pas la même gestion de son planning de révision, de la fatigue, du stress... Perso, ça m'a vraiment embêté quand je l'ai su. Deux matières orales, vu la substance de ces matières et l'état dans lequel je suis pour les passer, ça m'a paru vraiment chaud time de les passer dès le 2 mai.
Après, je comprends également ceux qui préfèrent que ça se passe comme ça, que les oraux soient basculés avant les écrits. Et dans un sens comme dans l'autre, tout le monde peut se comprendre.
La pétition, elle existe, parce que c'est un changement et qu'il y a des étudiants qui ne sont pas d'accord. Elle aura l'effet qu'elle devra avoir, et même si elle aboutit pas au moins elle aura eu le mérite de signifier que tout le monde n'est pas d'accord et qu'on peut, aussi, se manifester. Ceux qui n'approuvent pas ce qu'elle dit ne la signent pas, et ça se justifie tout à fait.
Pour le coup des arguments, c'est vrai ils sont subjectifs, mais ils ne peuvent que l'être puisque la "
cause"
défendue l'est aussi.

On verra, il est évident que si rien ne change on s'en accomodera tous, mais pourquoi pas essayer.

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Ah non mais je comprend tout à fait votre point de vue, justement je disais que ça dépend de l'organisation des révisions de chacun !
Pour la pétition c'est juste que Mr Wicker disait que c'était déjà trop tard, et qu'elle aurait peut être un effet, mais pas sur !
Et l'un dans l'autre quand on regarde les délais de révisions, on aura exactement le même temps, sauf qu'il faudra l'organiser différemment.. :/
De toute façon, pour moi c'est l'organisation de l'année en elle même qui est mal foutue, m'enfin...

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Je préfère être fatiguée pour une épreuve mineure de petit coeff que pour une matière majeure de gros coeff'.

Les arguments contre la pétition sont peut être subjectifs, ceux qui sont contre la pétition sont au moins tout aussi subjectifs.

Je suis pas d'accord, on aura pas le même temps de révision. Du fait que les oraux soient rapprochés, on ne pourra pas étaler les révisions et faire "
plusieurs couches"
. Il faudra s'y prendre encore plus bourrins que d'habitude.

Et la meilleure des choses à faire pour que rien ne bouge c'est de... ne pas bouger.
Que ça marche ou non, on sera vite fixé (courant semaine prochaine, y'a un CEVU mardi) alors qu'est ce qu'on risque a essayer de faire quelques chose d'ici là ?

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L'argument consistant à dire qu'on a habituellement le temps de réviser les oraux n'est pas forcément fondé, tout dépendant des dates EXACTES des examens de chacun. Un oral qui suit immédiatement un écrit, au final, cela revient à devoir le bosser à l'avance, et l'argument de la dernière minute ne fonctionne plus trop.
Je n'étais pas trop pour ce changement quand il a été annoncé, surtout au vu du splendide volume de cours offert par mon/notre prof d'oral (et de tous les autres enseignants d'ailleurs), mais finalement, je pense cela ne changera rien pour moi. Je suis plus embêtée par le fait qu'il n'y a que 10 jours de vacances (donc de révisions) suivant la dernière semaine de cours, plutôt que par l'échange écrits/oraux (bien que la plupart des cours soient déjà finis avant la dixième semaine...).
Et comme dit M.wicker, à moins d'aller directement au front, la pétition a peu de chance d'être réellement considérée.

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C'est vrai que ça dépend du sort de chacun. Mais, et même si ce n'est pas ce qui se passe en vrai parce qu'on a quand même des oraux écrits parfois avant les majeures, la logique voudrait que les matières fonda soient passées avant. On est encore dans le "
mouv'"
des td, et puis j'sais pas, ça me semble cohérent mais ça dépend de chacun aussi. Encore une fois, chacun pense ce qu'il veut de ce changement de toute façon. Mais si des gens signent ça veut aussi dire qu'il y a des gens pas d'accord, et majorité ou minorité, tout le monde peut s'exprimer et contester les décisions prises.

Après, aller au front veut dire aller voir la/les personne(s) qui peuvent faire quelque chose directement. Le fait est que s'il y a 3 pinpins qui se pointent en ralant, je suis pas sure que ça soit non plus vraiment considéré. En revanche, si ces personnes là ont une pétition et donc des gens derrière eux, ça aura un peu plus de force.
Juste en apparté, le terme de M.Wicker "
aller au front"
me parait un peu fort. C'est pas la guerre non plus, c'est pas une lutte acharnée, et la cause est pas la plus "
dingue"
. Il s'agit juste de contester les choses qui se font quand même un peu en douce. Si M.Wicker avait pas confirmé la rumeur, on aurait découvert ça le jour de la date d'affichage des exams.

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[quote="
montaine33"
:2bf4bjkl]L'argument consistant à dire qu'on a habituellement le temps de réviser les oraux n'est pas forcément fondé, tout dépendant des dates EXACTES des examens de chacun. Un oral qui suit immédiatement un écrit, au final, cela revient à devoir le bosser à l'avance, et l'argument de la dernière minute ne fonctionne plus trop.


Oui, etlà ça dépend de la lettre qui a été tirée au sort et de ton nom... en L2, j'ai passé le droit des biens le vendredi, après une semaine plus que chargée en écrits, et notamment la journée du mercredi qui comprenait administratif, histoire machin, droit international public et celle du jeudi qui avait compris pénal et constit euro... Autant vous dire que j'ai HAÏS tous mes amis qui eux avaient pu mettre cette matière (non négligeable, surtout en L2 où les petites matières sont très importantes... vu que c'est pas en administratif qu'on va prendre des points d'avance ahem) de côté... certains la passaient plus d'une semaine après moi !!!
Les boules.

Bref, sinon pour moi le problème c'est pas seulement les écrits avant les oraux ou pas, mais c'est plutôt l'organisation générale... Mais aussi les soucis de locaux (puisque apparemment cette décision est dûe à un problème de gestion des locaux...) = A quand des travaux pour une fac adaptée aux étudiants et aux normes de sécurité ?
A quand la rénovation/suppression des préfas ?

Bref, au lieu de trouver des solutions bidons qui ne font que repousser/déplacer le problème, il faudrait parfois prendre le taureau par les cornes.
HOLLAAAA.

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Moi je préfère passer les oraux avant parce que je suis dans la case de ceux qui n'en ont pas/peu, du coup ça me fait plus de temps pour réviser.
Parce que sont bien gentils à venir nous pleurer que c'est fatigant m'enfin au premier semestre quand on se cognait tous nos exams en condensé sur juste quelques jours et bien on a pas fait de pétition nous et ils pleuraient pas trop ceux qui avaient une semaine de plus pour faire leurs oraux.
Oui la fac c'est moche et c'est pas équitable et en plus parait que le monde en dehors il est pire.

Qui partant pour une contre-pétition???

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J'comprends pas trop cette réaction agressive.
Le propre d'une pétition c'est que signent qui veulent. T'es pas pour, tu signes pas. Si l'objet était de dire que l'organisation des examens n'est pas la même pour chacun et que du coup ça désavantage pas tout le monde, personne n'a jamais dit le contraire, en tout cas moi je l'ai pas dit et pourtant je suis pas ravie que les oraux passent avant. Et j'ai plein de potes que ça arrange justement, ou qui s'en foutent, et je leur fais pas la guerre pour autant.
Il s'agit pas de venir pleurer quoi que ce soit, juste de se manifester, et il me semble que ça a été fait calmement, de manière très mesurée du fait de l'importance très relative de la chose. De toute façon, visiblement les dates ont été affichées donc c'est mort, et je me sens pas traumatisée. Mais que je sache, tout le monde a le droit de parler.
C'est dommage que ça prenne ce genre de proportion alors qu'à la base, c'est "
juste"
un petit sursaut de désaccord.

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Charline, on est bien d'accord que tout le monde à le droit de signer ou non la pétition, mais tout le monde a également le droit d'exprimer son point de vue ! On peut très bien dire que ça nous arrange ou pas, c'est pas forcément dirigé personnellement contre ceux qui ont fait une pétition contre !
Tu dis que tout le monde à le droit de parler, oui, même ceux qui sont contre <img src=" title="Smile" />

Ps : je plussoie la contre-pétition :mrgreen:

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Je propose une pétition contre la pétition contre la pétition.

Et si vous n'êtes pas d'accord, vous n'aurez qu'à faire une pétition contre.

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Une contre-contre-contre pétition ? Pourquoi pas tiens !

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[quote="
Julie21"
:11pz1i6x]Charline, on est bien d'accord que tout le monde à le droit de signer ou non la pétition, mais tout le monde a également le droit d'exprimer son point de vue ! On peut très bien dire que ça nous arrange ou pas, c'est pas forcément dirigé personnellement contre ceux qui ont fait une pétition contre !
Tu dis que tout le monde à le droit de parler, oui, même ceux qui sont contre <img src=" title="Smile" />

Ps : je plussoie la contre-pétition :mrgreen:


Y'a la forme, et ya le fond: y'a ce qu'on dit, et y'a comment on le dit. Le fond se discute, la forme peut s'avérer inutilement désagréable.

Edit: c'est un peu fatiguant le: "
Eric a le droit de dire que ce qu'il pense"
, "
Julie a le droit de dire à Charline que Eric a le droit de dire ce qu'il pense"
et enfin, "
Charline a le droit de dire à Eric qu'elle le trouve agressif"
. C'est bon, on arrête d'enfoncer des portes ouvertes ?
Et moi, j'ai le droit de dire que Julie dénies le droit de Charline d'exprimer ce qu'elle pense de l'agressivité d'Eric en affirmant le droit d'Eric de dire ce qu'il veux.


De toute façon, le débat est clos: les oraux seront avant les écrits. Les futurs M1 profiteront certainement de cette merveilleuse mesure.

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Roh, non mais faut arrêter de tout prendre de travers ! C'était pas désagréable, en tout cas l'intention n'y était pas. Le débat est clos comme tu dis

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D'après ce que j'ai compris, c'est une ''erreur'', due à l'origine par l'organisation des examens des L1, L2 et/ou L3, qui passent leurs écrits avant, et qui du coup occupent l'ensemble des amphis. Quid des M1, pour lesquels seules les petites salles -d'oraux donc- sont disponibles la première semaine. Donc erreur de logistique de l'administration, qui doit tout de même bien galérer pour caser le nombre croissant d'étudiants dans cette université, pour des locaux insuffisants selon moi. Un amphi de plus ne serait pas de trop à mon avis.

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Je suis désolé pour mon ton agressif.

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Le temps que la pétition passe vous avez largement le temps de finir vos études <img src=" title="Very Happy" />

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