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Forum des étudiants en droit de Bordeaux.


Lilifleur

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Elyane
Linoa
John-John
Guy Debord
lilifleur
9 participants

descriptionLilifleur EmptyLilifleurLun 30 Mar - 21:50

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Bonsoir à tous,

Lilifleur, je suis venue chercher ici une meilleure compréhension de ce que vous vivez et vous parler autant que la réserve le permet de ce que nousvivons. je suis maitre de conférences et je m'interroge sur les évolutions que nous vivons et également les décalages en termes de dialogue, voire de non dialogue. Alors si vous m'accepter, ce n'est pas pour me faire une seconde jeunesse, c'est plutôt pour recevoir et échanger.
C'est tout.

Lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 21:56

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Bienvenue parmi nous Madame, Mademoiselle, (Monsieur ?) Lilifleur ! Il y a déjà quelques chargés de TD et je dois dire que même si la communauté du forum est étudiante les apports des doctorants et dorénavant peut-être de maitre de conférences est nécessaire.

Au plaisir de vous lire,

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 22:02

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Madame, j'ai deux enfants et suis totalement passionnée de ce métier depuis fort longemps. J'avoue cependant que les évènements actuels soulèvent nombre de questions parmi nous tous. Ce ne sont d'ailleurs pas les mêmes, je suppose. Ce qui m'interpelle le plus est le décalage manifeste, bien que je sois fort loin de la retraite, entre la perception que nous avons de votre réalité et la vision que chacun d'entre nous peux en avoir, je crois vraiment qu'il faut en discuter <img src=" title="Exclamation" /> sans quoi l'incompréhension deviendra fleur de tous les hasards.

Lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 22:09

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Fort heureusement Mercredi, étudiants, personnels et enseignants-chercheurs pourront confronter de vive voix leurs visions et leurs attentes.. Enfin. Mais ce forum est aussi là pour ça d'une manière virtuelle mais les idées restent..

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 22:21

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oui , sans doute, mais nous sommes certain nombre à être frappés par certaines choses, dont une discussion de quelques minutes que j'ai eue ce matin avec un collègue. la chose qui m'a le plus frappée quand je suis entrée dans le "
corps"
de l'université est l'absence d'échanges critiques : comme si l'autre n'avait d'existence que s'il autovalidait ce que son interlocuteur attendait de lui, le double de sa pensée....pour dire les choses plus distinctement.....je m'interroge sur une université qui ne fait que rarement la distinction entre le premier degré et le quatrième et qui semble parfois oublier que la différence est la source des avancées, des remises en question, dans la limite de la protection de ce que l'on est. l'autre chose qui nous éloigne de vous, enfin je parle pour certain d'entre nous tout au moins, et plus particulièrement pour les étudiants du premier cycle, est ce sentiment que les étudiants s'inscrivent dans l'instantané, comme si l'inscription dans le temps, dans l'histoire avait disparue. Comme si nous vivions comme des survivants plutôt que comme des êtres inscrits dans l'histoire. Nous avons le sentiments que l'avenir est un mot de plus en plus absent des préocupations des étudiants, comme si c'était un mot qui fait peur. Comme si vous n'étiez plus des acteurs créatifs mais des subissants des évènements qui se présentent, Je suis ce forum depuis quelques jours et je ne vois que très peu d'interrogations (aujourd'hui oui) sur ce que nous pouvons faire ensemble, ce que nous avons à proposer, ce que vous attendez de l'université, alors tout simplement, je ne vous comprends plus, car je n'ai pas été élevée dans cette logique. je ne comprends plus ce qui vous fait rêver et c'est un problème pour continuer ce métier avec passion.

LIlifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 22:32

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[quote="
lilifleur"
:2raax3nt] Comme si vous n'étiez plus des acteurs créatifs mais des subissants des évènements qui se présentent, Je suis ce forum depuis quelques jours et je ne vois que très peu d'interrogations (aujourd'hui oui) sur ce que nous pouvons faire ensemble, ce que nous avons à proposer, ce que vous attendez de l'université, alors tout simplement, je ne vous comprends plus, car je n'ai pas été élevée dans cette logique. je ne comprends plus ce qui vous fait rêver et c'est un problème pour continuer ce métier avec passion.

LIlifleur

tout d'abord bienvenue,c 'est un plaisir que de partager, chose qui à tendance à se perdre en ce moment où l'on préfère se replier sur soi.

le désenchantement du monde, voilà ce qui nous guette !
se placer, avoir un emploi, subsister : c'est ce qui meut (du verbe mouvoir, aucun rapport avec une vache) la plupart des étudiants aujourd'hui.
alors même que l'Histoire montre que les repli sur soi est la pire des solutions en temps de crise, l'individualisme est aujourd'hui poussé à son maximum. Plus l'envie d'être ensemble, pour communiquer, échanger, seulement l'envie de défendre son morceau de gras sans se préoccuper des autres.
comme si l'Histoire n'avait pas suffisamment donné de leçons sur l'importance du "
vivre ensemble"
, et sur l'intérêt de prendre en main son avenir plutôt que de le subir.

l'âge des cavernes, c'est le danger d'aujourd'hui.

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 22:56

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Bonsoir et bienvenue.

Je pense que pour apporter un peu de sel au débat, avoir la vision du corps enseignant ne nous ferait pas de mal. En ce qui me concerne, je sais que certains professeurs ont élaboré des contre-projets vis à vis du décret, peut être même vis à vis de la loi LRU. Je pense que ce serait profitable de nous les faire partager. Cela permettrai de prendre du recul, et d'enfin participer à quelque chose de constructif plutôt que de se chamailler pour des questions de notes, de blocages, d'année blanche etc. Histoire de focaliser notre attention sur autre chose ...

A bientôt :salut

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurLun 30 Mar - 23:27

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Je crois et nous sommes plusieurs que la difficulté est de trouver une voix entre deux réalités;
certains d'entre nous ont fait l'université pour "
la culture"
, "
la réflexion critique"
, "
le développement de la pensée"
, bon, on a tous été déçus, ou plus exactement, on n'a pas été déçus du voyage <img src=" title="Very Happy" /> . Deleuze, Kant, Nietzsche, Einstein sont passés de mode et si quelqu'un a indentifié un véritable intellectuel au XXIème siècle, qu'il me le fasse connaître, j'en serais ravie....../et de l''autre côté, une réalité qui n'a en apparence rien de commun avec la première, l'image : savoir se présenter, savoir plaire, savoir faire, savoir dire. Alors à ce défi, je crois qu'il est possible de former des "
têtes pensantes"
avec l'ingénierie d'intégration qui va avec, par contre cela n'est possible qu'avec la conscience des étudiants. Je serai tentée de vous dire, mais je vais faire bondir, LRU ou pas, ce sera le même problème : si il n'y a pas de LRU, en carricaturant, l'université ne sera pas pour autant sortie de l'ornière ( les écoles de commerce et d'ingénieurs ont des réseaux et une formation à la "
présentation"
et aux entretiens, au discours dont je pense qu'elle manque à l'université), s'il y a la LRU ( elle est votée), on ira un peu plus dans cette logique absurde qui est de croire que la culture n'est qu'utilitaire et immédiate, avec oui, c'est possible, un risque de réduction de l'esprit critique à portion congrue, enfin c'est déjà le cas <img src=" title="Embarassed" /> . Peut-être, aussi, vous allez bondir, une relation avec les entreprises qui serait créative, il y a des gens très constructifs dans les entreprises, très concrets, et l'université en a besoin, enfin c'est mon avis, tout au moins. Pour finir mon propos, ce que je pense, c'est que la mutation nous appartient, l'université ne peut envisagr de former des surcérébrès isolationnistes qui ne savent pas se présenter ou écrire un CV ou une lettre de motivation/ comme elle ne peut prétendre à former de la chair à bas prix pour les entreprises qui les configureraient dans une ligne commerciale ou stratégique déterminée. Mais c'est une carricature bien sûr.....Ceci étant, je connais un certain nombre d'universitaires qui font leur jardin et qui montent des cloisons dans leurs maison, qui construisent des projets, et un certain nombre d'ingénieurs qui ont une culture littéraire et un esprit critique quils n'ont pas hérité de leur école. Donc, vraiment, à mon avis, la solution ou le problème n'est pas '"
extérieur"
, même si nous avons tous nos convictions et c'est être un peu hypothéqué de soi que de ne pas les défendre, la solution est "
intérieure"
, une question de "
conscience"
propre, que nous sommes seuls, mais que nous ne le sommes pas. Notre société se fera une conscience ou ne sera pas. Ce n'était pas la phrase du siècle mais demain je dois me lever tôt pour faire le sac de mon fils, bonne soirée à tous. Lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurMar 31 Mar - 1:45

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Toutes mes félicitations Lilifleur! Sérieusement, c'est en vous lisant que l'envie m'a pris de prendre le risque de voir ma boite mail spamée par un nouveau forum. Je ne peux en effet pas me retenir de vous répondre sur certains points.

De ce que j'ai relevé, et en quoi je ne suis point d'accord, il y a notamment le fait que vous pensiez que les jeunes ne pensent pas à leur avenir. Personnellement, je suis contre les agissements actuels de la faculté. Et qu'on oppose cet argument là, je trouve cela franchement... inapproprié. Je m'explique, puisque comme on nous l'apprend si bien, toute position n'est rien si elle n'est pas argumentée : nos études, celles qui sont donc actuellement en train de couler vers des profondeurs obscures que la plupart des océanographes n'oseraient même penser l'existence, sont tout de même le fondement, le pilier (vive le droit communautaire) de notre avenir. Sans nos études, où allons nous? Alors certes, penser à ses cours, à ses TD, à son année, ça donne peut-être l'image de ne se soucier que de cette année. Mais c'est oublier que toute notre vie repose sur ces années. Ce n'est tout de même pas rien. Alors oui, aujourd'hui, je pense à cette année. Mais pourquoi est ce que je pense à cette année? Parce que je sais qu'il y aura les trente autres années (voir plus d'ailleurs vu l'âge de la retraite).
Alors tiens, regardons le futur! De ma place d'étudiante, que vois-je? Bah rien. Comme je le disais, les fonds océaniques les plus profonds... Vous avez surement entendu les bruits de couloir, les interrogations des élèves sur ce que va devenir cette année. Les premières années, qui commencent à peine et sont pour la plupart perdus, ceux qui passent des diplômes cette année (la licence pour moi en l'occurrence, même si cela doit sembler de moindre importance pour un maitre de conférence je le concède), ou encore ceux qui sont en attente de leur agrégation.
Vous savez, j'ai été choquée par les dires de l'une de mes profs qui nous a dit, quasiment mot pour mot, "
ceux qui sont en attente de validation, ils iront pointer au chômage... tant pis pour eux..."
. Est ce que vous trouvez cela normal? Société individualiste. C'est bien ce que vous déplorez? Vous devez donc également déplorer cette remarque, venant d'une prof qui n'a pas à se soucier de son emploi, ayant sa paye à la fin du mois, tandis que des doctorants se disent qu'il se sont tapés des années de droit pour se retrouver au chômage sans aucune autre considération que celle-ci.

La deuxième chose que je relèverai, c'est le manque de réflexion, de pensée, dont vous taxez les étudiants. Je ne suis pas de ceux et celles qui pensent que la fac nous forge l'esprit et fera de nous de grands penseurs, de grands intellectuels et de grands hommes cultivés. Et ce n'est pas à mon avis la réforme LRU qui influera là dessus. Pourquoi? Parce que cette faculté à réfléchir par soi-même, à s'ouvrir au monde, à s'informer, à enrichir chaque jour un peu plus sa culture, elle ne nait pas à l'âge de 18 ans. Elle est dans l'éducation que les parents donnent à leurs enfants. Elle est dans l'éducation que les maitres et maitresses des petites écoles donnent, en les faisant s'intéresser au monde extérieur, autant par la géographie, que par l'histoire et j'en passe. Ce n'est pas en faculté que l'on se forge une culture générale. Une culture bien ciblée, ah ça, je ne peux pas le nier, mais surement pas un mode de pensée, surement pas la faculté de penser par nous-même. Bien malheureuse la personne qui n'a toujours pas de capacité à penser par elle-même à l'âge de 20 ans.
J'espère de ne pas avoir cassé votre optique de l'enseignement par ce bref paragraphe. Voila simplement comment est ce que je ressens la chose.

Voila mon avis global sur certaines de vos remarques/interrogations, nice to meet you. Et je terminerai par ceci : je dédicace ce post à la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf [comprendra qui pourra].

descriptionLilifleur EmptyRe: je me présente lilifleurMar 31 Mar - 7:07

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Bonjour Elyane,

Merci de votre réponse, je ne sais pas si je pourrais rester longtemps sur ce forum, en tous cas je le souhaite dans le respect des pensées de chacun. D'abord, vous répondre, oui, sur l'avenir, plusieurs nuits blanches à songer où allait notre université, donc de ce point de vue, une conscience de l'importance des examens pour vous. Ensuite, est ce parce que nous avons un métier (souvent durement acquis) que nous ne pouvons discuter avec vous. Le monde actuel voit le résultat et dit : vous êtes ceci,vous êtes ca,mais se posera-t-il la question de savoir si j'ai eu plus de 1200francs par mois pour faire mes études durant des années, vivre dans 10 m^tres carrés sans frigo ou téléphone, et tous les ans, comme beaucoup d'entre vous, 2 mois de stages rémunérés pour payer mes études, et des cours de math toute l'année. Alors j'imagine bien, que si on m'avait mise en position d'attendre les résultats de mes examens, j'aurai eu le sentiment d'une grande incompréhension. Quant à l'absence de pensée et d'avenir, mais sans doute l'avez vous compris, au delà de vos inquiétudes, c'était plus une façon de vous interpeller que de vous juger. Bien mal venu celui qui oublie son parcours et ce qu'il a fait, alors les étudiants qui galèrent, j'en ai été.....ca devrait aider à créer un lien et pourtant non, ca ne suffit pas. c'est ce que je disais en me présentant, comme si on préférait avoir la personne en face telle qu'on l'attend et non telle qu'elle parle ou telle qu'elle pense. Non, je ne pense vraiment pas que tous les étudiants sont sans penser à leur avenir ni qu'ils n'ont pas de pensée, être venue ici pour dire cela n'aurait aucun intérêt. Par contre, et là je parle de projets concrets que j'ai tentés de mettre en oeuvre, lorsqu'on leur parle de monter des projets, ou de faire des entretiens d'embauche simulés, ou de résumer un livre c'est plus difficile, comme si le rendement n'était pas immédiat, c'est ce que j'ai voulu dire, encore une fois je ne juge pas, je dis que ce sont des opportunités perdues pour avoir un avenir meilleur et que j'y ai passé beaucoup de temps ( non comptabilisé dans la carrière, je sais, c'est dérisoire de parler de cela par les temps qui courent, mais c'était avant la crise) et que j'ai le sentiment d'avoir fait choux blanc.
Quant à la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf, c'est un code entre vous qui vous regarde. J'aime cette fable, ce risque nous guette tous, je pense aussi que le boeuf a perdu l'opportunité de se faire aussi petit que la grenouille et les choses doivent être différentes selon l'espace dont on les regarde. C'est pour échanger que je suis venue, pas pour faire cours, mais si parfois la déformation professionnelle résurgit, je vous dirai tout simplement, je ne suis que ce que je suis. Merci Elyane pour la franchise. On a de plus en plus de mal à se comprendre dans ce monde, un peu comme si l'autre était un adversaire plutôt qu'un autre humain à part entière, c'est sans doute légitime dans un contexte en crise, mais on doit pouvoir changer le mode, non? lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 11:54

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Échange de point de vue, c'est bien ce que je visais. Sans quoi, je restais anonyme parmi les anonymes, à penser simplement à ce que vous disiez sans pour autant vous dire ce que j'en pense.
Oublier ses différences, c'est s'oublier. Je ne peux pas oublier que vous êtes une maitre de conférence, tout comme vous ne pouvez pas oublier que je suis une étudiante. C'est ce qui explique nos points de vue divergents et la façon dont chacun voit la chose. Les plus âgés (je ne fais qu'annoncer là une vérité, aucune pique bien sûr) voient tout avec un certain recul et se disent "
vous verrez, dans 10 ans, vous direz que vous auriez fait la même chose à notre place"
, ou "
vous comprendrez ce que je regrette"
. Avec le temps... Il est des frontières qu'il n'est pas souhaitable d'abattre. Ce recul, je ne prétendrai pas l'avoir. Il ne faut pas se leurrer.
Alors construire et avancer ensemble, oui, mais ne pas penser que nous sommes tous pareils. Si le mouvement doit avoir un impact, c'est parce qu'il rassemble des gens différents, et non les mêmes personnes sans cesse.
Concernant vos projets "
socio-éducatifs"
(au sens de... comment dire?... pas au sens des cours en bref), il vous a surement été répondu que ce n'était pas possible d'organiser un tel projet à l'échelle de la fac. Tout au moins, c'est une des seules raisons que je vois. Cela ne veut pas forcément dire que le président de l'université était contre le but de ce projet, mais il se peut qu'il ait du refuser à cause de certaines considérations qui sortent du domaine de la simple opinion (réalité matérielle par exemple). Enfin là, j'entre dans le domaine des spéculations.

Si vous voulez que les maitres de conférence et les étudiants se rapprochent, qu'ils communiquent, qu'ils échangent (et tous les synonymes possibles), il ne faut pas se mettre à leur place. Si vous étiez réellement à leur place, comme vous le dites, il n'y aurait pas eu de rétention des notes (cette mesure qui ne dérange personne... sauf les étudiants). Il va y avoir des "
pourquoi?"
dans des bouches, et la réponse ne doit pas être un autre "
pourquoi?"
, mais un "
parce que"
. J'en reviens à ce que je dis : restons ce que nous sommes. J'ai mes "
pourquoi?"
, vous avez vos "
parce que"
. De là s'en suivra un dialogue riche en arguments et enrichissant. Chacun exposera son point de vue. Une fois que B aura répondu à A, il lui posera alors son pourquoi à son tour, et A donnera sa réponse. Échange, compréhension.

Alors oui, je ne peux pas oublier que je parle à quelqu'un qui est probablement mon enseignante. Cela ne m'empêche pour autant pas de venir vous parler, vous dire ce que je pense etc. Et quand bien même je ne vois pas les choses comme vous, effectivement, je préfère la franchise plutôt que de venir vous dire "
c'est si beau ce que vous dites, je suis tellement d'accord. Unissons nous, nous serons plus forts. Tout le monde il est beauuuuuuuuuu."
Cela ne veut pas pour autant dire que c'est ma condition d'étudiante qui me fait penser autrement que vous. Sans quoi, je n'aurai pas pu tenir une argumentation dans mon discours.

Et concernant la grenouille... Si quelqu'un arrive me suivre dans mes raisonnements tortueux de plus de 2h du matin, je lui conseille d'aller consulter un psy le plus vite possible <img src=" title="Laughing" />
Par contre, cette fable rejoint ma pensée : une grenouille est une grenouille, un bœuf est un bœuf. Celui qui tentera de devenir ce qu'il n'est pas se perdra.
Des exemples de gens formidables qui s'associent (CF "
écrire pour exister"
par exemple) etc, et qui changent leurs vies, ça existe. Mais ils changent leurs vies, pas le monde. Bien des hommes ont tentés de changer le monde. Je n'en connais aucun qui fut capable de le faire réellement, si ce n'est en pire.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 11:55

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Re, je vous ai écrit changer le "
mode"
, pas le "
monde"
. Quand à être ce que l'on est entièrement d'accord avec vous. Je ne vais pas demain me mettre à parler comme vous et à m'habiller comme vous, ce n'est évidemment pas le propos. De quoi j'aurai l'air. Mais les profs aussi ont une conscience et une mémoire et par là même une notion plus que précise des difficultés des étudiants, surtout quand ils les ont eu aussi. Quant aux projets pédagogiques, on m'a donné les moyens matériels de les réaliser, à petite échelle, j'en remercie d'ailleurs énormément les responsables, mais la crise est arrivée ainsi que les perturbations diverses, les étudiants se sont repliés sur eux, ce que je comprends bien. Dans l'ensemble, néanmoins, ils n'ont pas été aussi nombreux à prendre part aux projets ( CV, lettre de motivation, entretiens simulés, stages rémunérs, etc) parce que, enfin, c'est la diagnostic que j'en fait, ce n'était pas noté, ni obligatoire. Pour les conditions matérielles de l'université c'e'st exact c'e'st une difficulté dont tout le monde a bien conscience. Je rajouterai que je ne suis pas venue ni pour agresser quiconque, ni pour me faire agresser. C'est l'évidence. Je savais aussi en venant discuter avec vous que cela pouvait être une erreur, j'ai pris le risque. Prendre en compte les autres n'est pas se mettre à leur place, ce serait prétentieux d'ailleurs. Voilà, cela confirme mes impressions période très dure, quant à tout le monde il est beau tout le monde il est gentil......avec ce que nous avons tous vécu pour devenir profs, un parcours du combattant impitoyable et sans indulgence.......cela laisse rêveur. Un peu de gentillesse parfois, ca sauverait pas mal de choses. Enfin, ce n'est que mon humble avis. Je ne sais pas si je reviendrais vous voir. Bon courage à tous quoi qu'il en soit.

Lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 12:08

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Concernant le mode en monde, veuillez m'excuser, j'ai cru à une faute de frappe comme ça arrive souvent.

Il est nulle intention pour moi de vous agresser et je regrette si c'est l'impression que je vous ai donné. Il est vrai que j'use de ma franchise de ma manière assez brutale parfois, et de que derrière un écran d'ordinateur il est difficile de savoir comment se place la personne.
Concernant le "
tout le monde, il est beau et gentil"
, je ne disais pas ça pour vos post, rassurez vous.
Enfin, je pense qu'il serait bien regrettable que vous quittiez ce forum de discussion. Nous avons l'occasion d'échanger. Vous pouvez répondre à mes pourquoi, je pourrai répondre aux vôtres. Ne gâchons pas cette chance.

Surement, cet après-midi, entre mon exposé d'anglais et ma note de synthèse, j'irais faire ma présentation sur cette même section de forum. J'espère que cela vous aidera à me cerner un peu mieux, à voir et comprendre que je ne suis pas là pour décourager les gens ou autre.

Donc je vous le demande le plus solennellement du monde : restez.

La protection des droits fondamentaux par la CJCE crie mon nom. Je vous dis donc à plus tard!

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 12:20

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Bienvenue lilifleur! :salut

Je viens de lire que vous avez réalisé quelques projets d'encadrements pour la rédaction de CV, lettre de motivation, simulation d'entretiens... c'est extrêmement intéressant (et je pèse mes mots). Ce n'est que cette année, en Master 2 et dans une autre fac, que j'ai pu avoir cette aide. Ca m'a bien aidé et je trouve cela regrettable de devoir attendre la fin d'un cycle, quelques semaines avant d'envoyer ses candidatures pour le stage de fin d'année, pour voir que nos cv, lettres de motivation ou présentation sont à revoir (ou à voir^^).

Peut-être pourriez-vous nous exposer les modalités pour avoir droit à cette aide? (peut-être dans un autre topic)



PS: c'est bizarre, je vouvoie alors qu'il est coutume de tutoyer sur un forum... si vous n'y voyez pas d'objection on pourra se tutoyer (les autres membres ayant commencé par vous, j'ai préféré continuer)

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 16:21

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Lilifleur parlait de gentillesse, je crois que ce qu'il manque à la fac c'est de l'attention et du dialogue. Si on met de côté les problèmes d'emploi et d'individualisme généralisé et que l'on se demande pourquoi les étudiants ne sont pas spontanément enclins à défendre la fac, la réponse est que peut être certains n'aiment pas la fac, et que la raison en est éventuellement qu'ils ne se sentent pas aimés par elle.
Je crois que l'on a trop souvent tendance à oublier que l'université est un lieu assez inhumain au final, où l'étudiant lambda n'est qu'un parmi des milliers, un lieu également hyper sélectif et compétitif ( parfois par surprise, je n'ai appris qu'en MI que l'entrée en MII se faisait sur sélection, selon des critères plus ou moins confidentiels), un lieu où l'on ne sait pas quels sont les sujets de recherche de nos enseignants, ni les sujets de thèse des chargés de TD, un lieu où personne ne se connait, où les informations sont distillées au compte goutte, où les chargés de TD sont parfois sadiques et les enseignants inaccessibles.
Il me semble que sous couvert d'autonomie dans le travail, la fac devient rapidement l'école du "
débrouille toi tout seul"
, un terreau assez favorable au développement de l'individualisme. C'est ma première année de TD, et je suis assez frappé de voir à quel point les étudiants sont étonnés que je me soucie d'eux, qu'ils trouvent assez incongru que je leur demande comment ils vont en début de séance et que l'on puisse parler d'autre chose que de droit.
Finalement je crains, et peut être me trompé-je, que certains étudiants voient en la fac un monstre froid et non un visage humain, qu'ils ne s'y sentent pas bien, ni soutenus, ni encouragés et que seul l'envie de la quitter au plus vite ne les anime.
Tout ça est un peu fleur bleue j'en conviens, et la dimension politique peu présente, mais peut-on avoir envie de défendre l'université si l'on ne ressent aucun attachement pour elle? Comment faire donc pour que les étudiants se sentent attachés à leur université? Dialoguer, donner du temps.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 16:44

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[quote="
jul"
:2eshzayw]Tout ça est un peu fleur bleue j'en conviens, et la dimension politique peu présente, mais peut-on avoir envie de défendre l'université si l'on ne ressent aucun attachement pour elle? Comment faire donc pour que les étudiants se sentent attachés à leur université? Dialoguer, donner du temps.

l'individualisme n'est pas seulement un sentiment ou une conséquence, c'est aussi une idéologie : certains sont là pour écraser les autres, n'acceptent pas l'entraide, se foutent de l'intérêt d'autrui, etc . . .
c'est une question de mentalités : il n'y a pas que dans les ZEP que les choses dérapent;
la sociologie de B4 montre bien, qu'a contrario de ce que l'on pouvait attendre, les gens les + conservateurs ne sont pas des humanistes, des philanthropes, des gens qui se soucient du bien commun. selon moi c'est une question de mentalité et d'éducation.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 20:42

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Bonsoir,

L'idée serait de développer des projets à l'initiative des étudiants, car, par expérience, ceux à l'initiative des enseignants ne marchent pas.....sauf s'ils sont notés et "
exigés"
, ce qui est une açon d'imposer une forme de pédagogie à laquelle on croit. De mon côté, je pense qu'il serait utile en effet de développer l'apprentissage de la rédaction de CV et lettre de motivation ainsi que les entretiens d'embauches simulés, et le suprême instrument serait de les filmer ce qui est très instructif bien que rude pour chacun. Par ailleurs, je dis ca d'expérience également, il serait possible de monter un parrainage actif avec un professionel d'une entreprise qui suivrait un étudiant volontaire et lui ferait découvrir l'entreprise, puis réaliser un stage d'étude ou de projet.....c'est un peu l'idée de l'alternance, en fait. Il serait aussi possible, et là encore, je l'ai tenté, mais la crise est allée plus vite que nous, de développer des projets humanitaires avec un groupe d'étudiants partie prenante : exemple, partenariat avec le secours populaire, par exemple et 50-50 sur les somes récoltées auprès des entreprises, une partie au secours populaire pour financer des projets pédagogiques ou des vancanes pour les enfants qui en ont besoin, et l'autre partie pour le fonds de solidarité des étudiants. Ainsi, vous vous faites connaître des entreprises, vous aidez au financement du fonds de solidarité étudiant, vous aidez des enfants à vivre comme les autres, à être inventifs (potagers, excursion, création avec le secours populaire) et........top du top, mais là je parle comme vous <img src=" title="Very Happy" /> , vous disposez d'un projet collectif à présenter pur votre candidature au master : signe que vous avez le sens de l'initiative, le sens de la création et celui du relationnel. Un plus pour tout le monde. Et en plus, ainsi, on crée un réseau et un annuaire dentreprises qu'on peut utiliser. Bon, je suis venue pour cela en fait, sans le savoir, mais c'est pour ca. Un réseau est ce qui manque, des réseaux sont ce qui manquent à notre université, entre autre.

La question que j'aimerai vous psoer à présent, il y en a au mins deux :
- si vous deviez changer ou créer quelque chose à l'université, qu'est ce que ce serait en priorité?
- si vous preniez part à un projet collectif, quelle serait votre première idée?

Je vous previens, c'est "
noté"
. <img src=" title="Laughing" />

Lilifleur

Lilifleur

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 21:11

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[quote="
lilifleur"
:2xmzo8gu]Bonsoir,

L'idée serait de développer des projets à l'initiative des étudiants, car, par expérience, ceux à l'initiative des enseignants ne marchent pas.....sauf s'ils sont notés et "
exigés"
, ce qui est une açon d'imposer une forme de pédagogie à laquelle on croit. De mon côté, je pense qu'il serait utile en effet de développer l'apprentissage de la rédaction de CV et lettre de motivation ainsi que les entretiens d'embauches simulés, et le suprême instrument serait de les filmer ce qui est très instructif bien que rude pour chacun. Par ailleurs, je dis ca d'expérience également, il serait possible de monter un parrainage actif avec un professionel d'une entreprise qui suivrait un étudiant volontaire et lui ferait découvrir l'entreprise, puis réaliser un stage d'étude ou de projet.....c'est un peu l'idée de l'alternance, en fait. Il serait aussi possible, et là encore, je l'ai tenté, mais la crise est allée plus vite que nous, de développer des projets humanitaires avec un groupe d'étudiants partie prenante : exemple, partenariat avec le secours populaire, par exemple et 50-50 sur les somes récoltées auprès des entreprises, une partie au secours populaire pour financer des projets pédagogiques ou des vancanes pour les enfants qui en ont besoin, et l'autre partie pour le fonds de solidarité des étudiants. Ainsi, vous vous faites connaître des entreprises, vous aidez au financement du fonds de solidarité étudiant, vous aidez des enfants à vivre comme les autres, à être inventifs (potagers, excursion, création avec le secours populaire) et........top du top, mais là je parle comme vous <img src=" title="Very Happy" /> , vous disposez d'un projet collectif à présenter pur votre candidature au master : signe que vous avez le sens de l'initiative, le sens de la création et celui du relationnel. Un plus pour tout le monde. Et en plus, ainsi, on crée un réseau et un annuaire dentreprises qu'on peut utiliser. Bon, je suis venue pour cela en fait, sans le savoir, mais c'est pour ca. Un réseau est ce qui manque, des réseaux sont ce qui manquent à notre université, entre autre.

La question que j'aimerai vous psoer à présent, il y en a au mins deux :
- si vous deviez changer ou créer quelque chose à l'université, qu'est ce que ce serait en priorité?
- si vous preniez part à un projet collectif, quelle serait votre première idée?

Je vous previens, c'est "
noté"
. <img src=" title="Laughing" />

Lilifleur

Lilifleur


Bonsoir Lilifleur,

A la lumière de mes 24 années de vie professionnelle (eh oui, même si mes "
délires"
de ce soir pouvaient vous faire penser autrement !), je ne peux qu'être d'accord avec vous sur la première partie (nécessité d'une formation à la rédaction de CV....) et la conclusion (création de réseaux université - "
monde extérieur"
) de votre propos.

Par contre, je m'interroge sur le fait que des projets humanitaires dont je ne mésestime nullement l'intérêt puisse répondre à cet objectif.

J'ai employé à dessein l'expression "
partenariat université-monde extérieur"
tant il semble de plus en plus nécessaire d'ouvrir l'université vers le monde professionnel : il n'y a pas l'Université avec un "
U"
majuscule d'un côté et le monde économique de l'autre.

L'une conduit nécessairement à l'autre et l'autre peut et devrait conduire à la première : c'est - ou ce devrait être - la formation professionnelle continue !

Bien à vous.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 22:01

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Salut.

Un des gros problèmes à changer d'urgence : Pourquoi les étudiants sont-ils triés à la fin du M1 (en plein cycle master) et non pas à la fin de L3 (année diplomante) ?

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 22:04

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je sais bien qu'il n'y a pas de HS dans ce forum, mais ne vaudrait il pas mieux ouvrir un nouveau sujet sur la dernière question posée par Lilifeur afin de lui donner plus de visibilité?

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMar 31 Mar - 22:07

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Oui, c'est mieux je pense.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMer 1 Avr - 7:26

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Bonjour deepack,

Pour répondre à ta question à ma connaissance ca n'existe pas sur bordeaux 4 sur le site de Pessac ( ou alors de manière restreinte au service d'information et d'orientaion, puisque j'ai fait le stage quand j'étais étudiante, avec des gens compétents, d'ailleurs.....mais je ne voudrai pas qu'ils voient débarquer tous le sétudiants de Bordeaux 4 suite à mon message, il y a aussi le service du bureau des stages de bordeaux avec une femme que je trouve très chouette et investie dans ce qu'elle fait pour ne pas dire sonn nom), il y a une question de moyens matériels . Je continue à penser que ce serait très utile de mettre en place une formation de ce type, il y a un projet professionnel en L1, mais on peut espérer que le plan licence Pécresse en L2 envisage de telles actions : CV, lettre de motivation.....j'ai même rencontré "
un vrai coach'"
tout à fait par hasard, il y a un an, une femme très solide.....mais ses tarifs horaires ne sont pas des moyens de notre université.....femme très chouette qui forment les cadres des grosses boites à Paris et s'occupe des plands de reclassement d'entreprises. J'avoue que j'ai rêvé : et si on avait une telle personne pour nos étudiants me suis-je dis, elle saurait faire ce que je ne parviens à faire, parce qu'elle a la technique et surtout la carte de visite professionnelle, une femme très ouverte, et.....gentille, ouf! "
l'homme absurde est celui qui ne rêve plus"
de moa.....c'est du Camus remasterisé, lui il a écrit "
L'homme absurde est celui qui ne change pas"
, c'est pas mal non plus <img src=" title="Laughing" /> . Si on pouvait allier la culture et l'image, la forme, on irait aussi bien que les grandes écoles ou les écoles de commerce, car il y a à la fac des esprits inventifs et libres qui sont capables de toutes sortes de créations.

descriptionLilifleur EmptyRe: LilifleurMer 1 Avr - 7:42

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Re,

A propos des projets humanitaires, la réflexion de philmer est sans doute fondée, pour l'échec de notre projet de cette année, j'ai ma part de responsabilité, c'était pour collecter des fonds auprès des entreprises pour l'éducation d'enfants étrangers et à leur scolarisation.....après réflexion sur l'échec (fort utile toujours), je crois que ce projet était le mien, pas celui des étudiants, et trop éloigné de leurs préoccupations et engagements, plus la crise, plus la situation d el'unversité, ca n'a pas tenu. Pour l'idée du secours populaire, non réalisée, peut-être non réalisable d'ailleurs, ca vient du fait que c'est enthousiasmant, toutes ces synergies à la fois, et puis je voudrai dire aussi qu'il y a dans notre université des héros silencieux, que personne ne voit et qui ne font pas de bruit et qui montent des projets de jardin éducatif ( voire l'origine de l'école matrenelle, c'est comme cela qu'elle a commencé), et de séjour pour les enfants qui n'ont pas autrement l'opportunité de sortir hors de leurs murs......pour le fonds des étudiants, il y a des étudiants qui crèvent de faim et de solitude dans les cités U ou alors c'est que ca a changé.....et la dernière fois que j'y suis allée pour conduire une collègue étrangère hébergée dedans, je n'ai pas eu ce sentiment ( euphémisme). Donc sur le papier idée séduisante.....mais comme on ne contrôle pas tout.....le gros hic c'est l'intérêt des entreprise.....et là je suis d'accord, c'est pas gagné.....c'est pour ca que je vous demande vos idées.

descriptionLilifleur EmptyRe: Lilifleur

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