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911 - Loose change

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Tour le monde le sait, le 11 septembre 2001, les Etats Unis ont subis des attaques terroristes sur leur territoire. Le coupable est évident, c'est Ben Laden et sa branche armée Al-kaïda.

Il y a deux ans un ami m'a passé un film qui traite de ces attaques terroristes. Ce film d'investigation pose de nombreux problèmes, essaye de démontrer que c'est l'adminstartion Bush qui a orchestré tout cela.

Le réalisateur ne se base que sur des faits. C'est extrêmement bien fait et très convainquant.

Si vous avez 80min de libre, n'hesitez pas à visionner ce film, vous aurez alors peut-être un autre regard sur les grands de ce monde...

Je ne dis pas qu'il a raison, ni tort. En effet, c'est inconcevable qu'un Président puisse tuer ses propres citoyens juste dans le but de se trouver un coupable. mais en même temps les éléments rapportés dans ce film montrent le contraire... Pour ma part il m'a convaincu.

Les deux moments les plus persuasifs sont le moment où le réalisateur démontre qu'il y avait des bombes dans le World Traid Center ainsi que le moment où il démontre que ce n'est pas un avion qui s'est craché sur le Pentagone.

Quand j'en parle avec mes amis, ils me disent en général de ne pas croire ces conneries... mais bon, ils n'ont pas vu le documentaire. C'est pour cela que je vous demande de regarder ce film avant de donner vos critiques.

[url=vesion française sous-titrée][/url](accrochez-vous bien, ça va vite...)

PS: ce film est distribué gratuitement par son auteur, donc pas de soucis pour le télécharger. [url=Site officiel][/url]

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Aaaah Loose Change.

Je l'ai vu il y a un an ou deux. J'étais sur le cul.

C'est très bien montré, trop peut-être. On ne peut QUE se poser des questions ensuite autant sur ce qu'il montre et démontre que sur la réalité de ce qu'il montre.

A voir donc mais en gardant à l'esprit qu'il ne faut pas non plus croire sur parole le reportage^^

A voir en complément l'épisode "
Le mystère du caca dans l'urinoir"
de South Park (saison 9 je crois) qui traite de ce film et des "
théories du complot"
en général.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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oui excellent film
j'aurais tendance à le croire, voire à "
gober"
, mais je trouve qu'il serait nécessaire qu'une chaîne comme CANAL+ ou france tv enquête à partir de ces données, pour que l'on ait un contre-pied professionnel de cette version !
en atendant, j'y crois un peu . . . ^^ comme marion cotillard


[size=150:1x83j98h]"
on m'aurait mentiiiiii ?"

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Si vous voulez de la grosse dénonce mais en lecture du complot lolo etc je vous conseil les: Livre jaune numero 5 et numero 6...

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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ah la théorie du complot...elle a encore de belles heures devant elle....Le nombre d'erreurs et de mensonges contenues dans cette vidéo est tout simplement impossible à énumérer . Je donne un lien vers un guide de visionnage afin que chacun puisse se faire sa propre idée...[url:3vpihqo5]http:
//www.
ccdominoes.
com/lc/LooseChangeGuide.
html[/url:3vpihqo5]

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Il y a également la 3ème version : http://loosechange911.com/finalcut/

Pour le reste, je ne prends pas partie. Si 9/11 est une blague, alors Loose Change est distrayant.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Aaaaaah... L'anciens temps, ou encore l'époque où abruti par l'ignorance je tombais dans le délire à proprement parlé délirant, où il me fallait une grande bataille à mener pour donner un sens à ma vie pourtant encore si riche au lycée...

L'époque où j'étais non seulement partisan de la théorie du complot, mais surtout je m'efforçais à répandre la grande parole sur internet comme dans la vie sociale. Les énocons, et pas seulement Losse change, mais plusieurs documentaires pro-complotiste dénonçant les méandres politiques et secrets des soi-disants responsables de l'attentat : les néo-conservateurs alias : le PNAC (Project for the New America Century), ou l'histoire d'un groupe d'intellectuels néo-conservateurs travaillant pour la grandeur et la suprématie américiane dans le monde dont les grands finirent par prendre le pouvoir, avec G. W. Bush.

Si on ne peut pas nier l'existence et les intentions de ce groupe PNAC, dont leur rapport sorti en 1999 est accablant, j'ai fini petit à petit par douter de mes idées, confronté aux contradictions de ma propre théorie. Finalement je suis devenu prudent et j'ai abandonné la théorie du complot, tout en gardant en oeil critique, et une extrème prudence finalement concernant cette affaire.

Loose change ? Mouais, plusieurs détails de cette vidéo ne tiennent absolument pas debout, notamment l'histoire des missiles (uhuh, c'est de loin la meilleure) ou encore l'effondrement dû aux explosifs (pas mal non plus mais celle-là partait d'un bon sentiment)... Le seul point de cette vidéo troublant selon moi est l'effondrement pas forcément nécessaire du bâtiment WTC n°7 deux heures après l'effondrement des deux premières tours pour un simple incendie, bâtiment qui je le rappelle contenait des archives et un bureau de la CIA. Rappelons que l'effondrement de cet immeuble a anéantis totalement le complexe WTC, et que, deux semaines avant le 11 septembre le propriétaire du WTC a touché un bail de 9 millions de Dollars (en fait je crois que c'est plus mais je me souviens plus) pour les attaques terroristes et les incendies. Louche ? Oui, mais ça prouve rien, c'est dire si le reste ne tiens pas debout.

Prenez cette théorie avec une extrème prudence, si le gouvernement néo-con est effectivement capable de monter un tel coup, et si les premiers partisans de la théorie du complot sont dans le juste.............. Cachez-vous vous risquez votre vie Laughing En fait vous êtes déjà mort.

PAN !

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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bouffon pilip

Dernière édition par 746 le Mer 11 Mai - 17:44, édité 1 fois

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Idem je l'ai vu aussi.Et perso bien avant ce film je me posais des questions sur l'attentat et les différentes motivations qui ont pu l'amener.

Enfin on saura la vérité mais bien trop tard <img src=" title="Smile" />

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Alfred : Alors voila, j'aurais voulu connaître les réactions des gens à l'annonce de la mort de Ben Laden par Obama hier soir.


Moi ce qui m'a profondément choqué c'est l'utilisation du mot justice. Ils étaient tous à dire que justice a été rendue .. Mais la justice n'aurait-elle pas été mieux rendue devant un tribunal impartial ? Plutôt que par un soldat américain tirant une balle ?
On a aboli la peine de mort, mais on se réjouit toujours d'une exécution ..

Ensuite, son corps jeté à la mer ? Pour éviter qu'il y ait un mausolée, qu'il ne devienne un martyr etc .. Oui mais sans son corps, aucun moyen de prouver que c'est bien lui qui est mort.. Un peu louche mais bon ..

En plus, maintenant que leur "
chef"
est mort, on peut s'attendre à une belle riposte ..

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Je vous rejoins complètement.
Je ne sais à vrai dire pas si ils ont eu vraiment le choix entre le tuer ou le capturer vivant mais quoi qu'il en soit ces scènes de liesse populaire, les déclarations de tous les politiciens etc m'ont choqué. En quoi la justice a-t-elle été rendue ? Depuis quand l'armée dispense-t-elle la justice ?
La justice ça aurait été de le faire comparaitre devant un tribunal, qu'un procès ait lieu dans les règles du contradictoire etc.
Obama et le gouvernement français on quand même une drôle de conception de la justice ! Ca me choque d'autant plus que que la peine de mort a été abolie en France !
Se rejouir de la mort d'un homme, aussi abominable soit-il, je suis désolée mais je ne m'y fais pas.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Le 4 avril 2011, Barack Obama annonce qu'il se porte candidat à sa propre succession à la présidence des Etats-Unis, pour les élections programmées le mardi 6 novembre 2012.

Bon on part en campagne les mecs, allez me chercher le cadavre de l'autre barbu...

Complooooooooooooot.

Plus sérieusement:
Fahrenheit 9/11 de michael moore est sympa sur ce vieux sujet.
Sinon la stratégie du choque de naomie klein est sympa aussi dans le genre dénonciation que l'on peut soutenir ou nier.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Ouais enfin là pour le coup, je vois difficilement quelles autres possibilités s'offraient.
Il a pas été non plus exécuté de sang froid, sommairement. Ce que perso j'ai longtemps cru ce matin à l'annonce de sa mort. Le commando a visiblement déboulé, sur des types qui n'étaient pas autour d'un feu de camp à chanter youkaïdi youkaïda. Ils étaient armés, vraisemblablement lourdement, et Ben Laden a pris une femme comme bouclier humain alors bon...
Ah non, l'aurait fallu lui balancer un taser ou lui tirer dans le pain. Super. On est pas dans Black Ops quoi.

Ensuite, sur la mise à l'écart du Pakistan et de ses services secrets, je sais pas si t'es au courant alfred, mais le Pakistan est plus que mouillé avec les organisations terroristes, les derniers chefs arrêtés c'était dans des zones urbaines, souvent protégés par les autorités locales. Le Pakistan a jamais dénoncé quoi que ce soit ni montré une quelconque volonté de mettre fin au terrorisme ni de livrer les criminels qu'il hébergeait. Enfin y'a ptet des éléments politiques et geo-stratégiques à prendre en compte dans tout ça, et les jugements à la va-vite, bof quoi.

Après, pour la théorie du complot, enfin là aussi quoi, faut être sérieux deux secondes. Ca alors, il a été tué pile poil 1 an, 6 mois et 4 jours avant les futures éléctions, comme de par hasard. Ils auraient pu le buter hier ou demain, mais non, aujourd'hui pil poil. Y a des drôles de coincidences, moi je dis.
La tof photoshopée, elle date de 2008, youhou, c'est pas récent hein, ça fait belle lurette qu'elle traîne sur le net. Fallait quoi, une video de son exécution? Comme pour Saddam? Et encore même là 4 ans après y'en a encore qui disent que c'était pas lui mais un de ses sosies.
Faut un peu de logique dans tout ça, oui Ben Laden a été présenté comme mort plusieurs fois. Sauf que là, manque de pot, bah c'est le président des USA qui l'annonce, officiellement. Quel intérêt Washington aurait à balancer une info bidon, pour que Ben Laden la démente immédiatement? Al Qaida a aussi annoncé la nouvelle, je vois pas trop ce qu'il faut d'autre.

Après, sur les conséquences, si tu as suivi l'histoire récente, tu sauras que AQ et ses franchises promettent des déluges de sang tous les trimestres, pour toutes sortes de motif, allant de la présence australienne en Afghanistan à la loi sur le voile en France.
Au passage, signalons aussi que, lorsqu'ils en avaient l'occasion, ils ont mis leurs menaces à exécution, que ce soit en Espagne, en Angleterre, au Pakistan, en Irak, en Afghanistan, aux Philippines, en Arabie Saoudite, au Yemen, au Magreb etc...
Ils sont DEJA à fond. Ils ne cherchent pas à se venger (cf les attentats des années 1990), mais, à terme, à instaurer un califat mondial qui éliminera les incroyants de la surface de la terre. Objectif aussi absurde qu'irréalisable, mais qui passe pour eux par l'utilisation du terrorisme de masse, qui doit provoquer l'affrontement avec l'Occident et, dans un premier temps, le réveil et l'unification du monde arabe. C'est raté comme l'a montré la Tunisie, mais ce n'est pas pour autant que ça va les calmer.

La seule chose à déplorer ici, oui, c'est le terme de justice, et que les officiels considèrent qu'elle a été rendue. Non, justice n'est pas rendue avec une balle dans la tête, ça semble une évidence. Pourtant, j'ai du mal à imaginer comment aurait pu se passer un jugement, même les conditions dans lesquelles ça aurait pu se passer. De toute manière il se serait jamais laisser prendre vivant;
les consignes de ses lieutenants ont toujours été de le liquider pour qu'il meure "
en martyr"
, plutôt que de se faire choper. Bon là, la question se posera pas. Mais fondamentalement, est ce que ça change quoi que ce soit?

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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c quoi ce delire a me faire moderer on c pa par qui ni pourquoi, pour avoir marqué que jaurai pas du regarder les notes sur dalloz????????????????????? g mem pa le droi de dire que g fai de la merde a lexam ??????????????????????????

mais vous etes des grands batards ma parole je men bas les couilles de votre forum de merde ya un gros soucis avec l'objectivité de la modération bannissez moi bande de cassos de toute façon je suis plus a bxIV lannée prochaine je vous baise

Dernière édition par 746 le Mer 11 Mai - 17:44, édité 1 fois

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[quote="
Garchimorch"
:19z735mg]AQ et ses franchises

J'adore cette image. Je l'ai entendu sur BFM hier matin. Elle a été prononcé par Antoine Sfeir, mais j'ai vu qu'elle était pas mal reprise notamment dans le figaro, je ne sais pas qui en est à l'origine mais je trouve que c'est une bonne comparaison pour faire taire ce qui pense que c'est la fin d'AQ. C'est certainement la mort d'un symbole mais pas la fin de l'organisation. Enfin personnellement, pour mon amour de la mythologie grecque et en l'honneur de prénom, je préfère comparer cela à l'Hydre. Coupez une tête, il en repousse d'autres.

Effectivement, je rejoins les opinions sur l'utilisation du mot justice. Mais personnellement, cela me choque d'autant plus quand c'est notre Président qui l'emploie, Président d'un pays où on a abolit la peine de mort. Aux Etats-Unis, ils ont encore la peine de mort, certes ils ont tout de même des procès, mais pour eux la mort reste un moyen de répression. Sinon j'ai bien aimé le communiqué de Rome ( cette phrase était largement diffusé sur BFM), c'est la victoire du bien contre le mal. Vision plus manichéenne, tu meurs.
Mais comme le souligne Garchimorch et je partage parfaitement son point de vue, j'arrive pas à imaginer un procès, ni son déroulement. Alors oui, il y a un droit au procès et toutes les autres garanties mais je crois que dans certains cas, ça semble beaucoup trop difficile à appliquer à la lettre. Je ne m'en réjouis pas. Et puis on ne parle pas de n'importe qui. Je ne dis pas que les faits commis doivent totalement effacer la justice et les droits mais ce n'est pas négligeable. Si je me souviens bien de mon cours de procédure pénale, on fait sauter les jurés en Assises quand il s'agit de crime terroriste non ? Certes, il y a davantage de juge et les deux situations ne sont pas réellement comparables mais c'est pour étayer mon point de vue à savoir le terrorisme est complexe et on doit faire en fonction malheureusement.

[quote="
Julie21"
:19z735mg]Oui mais sans son corps, aucun moyen de prouver que c'est bien lui qui est mort.. Un peu louche mais bon ..
.
Personnellement, ce que j'ai entendu, et je ne dis pas que c'est d'une fiabilité absolue, mais hier matin vers 7 ou 8 heure française, il était dit qu'une autopsie avait été pratiquée ainsi qu'une analyse ADN. Je suppute qu'ils avaient pris soin de tout vérifier avant l'annonce officielle de M. Obama. Après c'est vrai que ça me choque un peu, même si je comprends parfaitement les arguments. Mais ils ont juste jeté le corps comme ça, sympa pour le petit pêcheur qui va le repêcher dans un mois ;<br />)

Personnellement, j'attends de voir ce qu'il va se passer en terme de géopolitique ( ça tombe bien, j'adore la géopo), je pense qu'il va y avoir des choses très intéressantes par la suite.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Danae : Mais comme le souligne Garchimorch et je partage parfaitement son point de vue, j'arrive pas à imaginer un procès, ni son déroulement. Alors oui, il y a un droit au procès et toutes les autres garanties mais je crois que dans certains cas, ça semble beaucoup trop difficile à appliquer à la lettre. Je ne m'en réjouis pas. Et puis on ne parle pas de n'importe qui. Je ne dis pas que les faits commis doivent totalement effacer la justice et les droits mais ce n'est pas négligeable. Si je me souviens bien de mon cours de procédure pénale, on fait sauter les jurés en Assises quand il s'agit de crime terroriste non ? Certes, il y a davantage de juge et les deux situations ne sont pas réellement comparables mais c'est pour étayer mon point de vue à savoir le terrorisme est complexe et on doit faire en fonction malheureusement.


Non mais ca je suis tout à fait d'accord, le procès de Ben Laden aurait été impossible à réaliser, en effet il aurait préférer mourir plutôt que d'être pris. Moi ce qui me gène c'est le principe. On aurait du essayer au moins. Normalement aux Etats Unis il y a une loi qui interdit l'ordre de tuer lors d'une opération commando (à vérifier, j'ai entendu ça lors d'une émission sur le sujet), mais Barack Obama a bien donné cet ordre.
Je ne vois pas pourquoi on ferait une différence de traitement pour tel ou tel homme, c'est le principe. Après à appliquer je suis d'accord que c'est sensible, plutôt compliqué etc.. Ce qui me gène c'est que les Etats Unis n'ont même pas voulu, essayé, de lui faire un procès.
Les procès de Nuremberg ont eu lieu pour les hautes têtes pensantes, pour des gens qui ont tué et massacré des milliers de personnes, ou plutôt qui ont donné l'ordre. Et a mon avis, eux aussi ils voulaient pas être retrouvés. Comparaison éloigné, mais sur le principe ca se rejoint : faire comparaître devant la justice des hommes ayant commis des massacres.
Quant à l'argument "
n'en faisons pas un martyr"
, je pense que d'être jeté en mer après avoir été tué par des soldats, c'est vachement moins martyr pour le coup ..

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Oui effectivement sur le principe, je peux difficilement ne pas être d'accord. Encore une démonstration des hypothèses où théorie et pratique ne font pas forcément bons amis.

C'est vrai que pour le côté martyr on aurait pu mieux faire. Moi je l'avais plus pris dans le sens où on ne voulait pas avoir un lieu où les partisans pourraient se recueillir, une sorte de lieu de "
pèlerinage"
. C'est vrai qu'en mer c'est plus compliqué. Il faut des bouteilles et des palmes pour aller se recueillir et préparer des plans machiavéliques sur la dépouille ( c'est certainement pas drôle et je ne devrais pas en rire parce que c'est grave, mais l'image de partisans en tuba et palmes en train de préparer des attentats me fait sourire et leur fait perdre de leur crédibilité. Mode humour foireux OFF).

Edit : Desproges disait : on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui. Comme vous n'êtes pas n'importe qui, ça va ;<br />). Plus sérieusement, si vous jugez mon trait d'humour déplacé, je m'excuse par avance.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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C'est vrai que pour le côté martyr on aurait pu mieux faire. Moi je l'avais plus pris dans le sens où on ne voulait pas avoir un lieu où les partisans pourraient se recueillir, une sorte de lieu de "
pèlerinage"
. C'est vrai qu'en mer c'est plus compliqué. Il faut des bouteilles et des palmes pour aller se recueillir et préparer des plans machiavéliques sur la dépouille ( c'est certainement pas drôle et je ne devrais pas en rire parce que c'est grave, mais l'image de partisans en tuba et palmes en train de préparer des attentats me fait sourire et leur fait perdre de leur crédibilité. Mode humour foireux OFF).


Moi en tout cas, ca m'a fait un peu rire rien que de penser à ça en révisant mon droit communautaire :wink:
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils peuvent dire que leur chef a été tué et jeté en mer sans aucun respect, qu'ils n'avaient pas à faire ça, etc .. Mais de toute façon dans tous les sens où on le prend ils auraient pas été contents !

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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A mais moi l'histoire des élections etc c'était juste pour dire une connerie (comme barthez aux guignols).

Par contre plus sérieusement.
Je pense que quoi qu'il en soit, il sera un martyr pour ceux qui le suivaient. Peut importe ce que l'on fait de son corps et peu importe la façon dont il est mort.
Quand à savoir qui a donné l'ordre ou pas, on n'en saura rien je pense. Parce que en pleine opération militaire j'ai des doutes sur le fait qu'on appel le président comme dans les films (mais je ne suis pas un expert donc je peux me tromper).
Et ensuite je ne vois pas en quoi c'est gênant de le tuer sans procès parce que pour moi c'est un soldat mort au combat.
Je sais bien que ça peut paraître choquant de dire ça parce que tout le monde dit que c'est un terroriste.

Mais pourtant quel est la différence entre telle et telle guerre? Entre un soldat et un terroriste?
Je ne suis pas un expert la dedans, mais pour moi le terrorisme c'est la guerre du pauvre ou une autre forme de guerre.
C'est quand même débile de vouloir imposer des règles à la guerre. Ca me fait toujours penser aux carrés d'hommes dans les guerres napoléoniennes. Les uns faces aux autres à tirer chacun son tour.

La guerre c'est horrible, et tous les coups sont permis, point.
Alors sous prétexte que certains pays sont devenus experts dans l'art de la guerre il faudrait que les autres suivent les règles que ces pays ont imposé. C'est du délire je trouve.

Alors que ce soit pour des raisons économiques, idéologiques, religieuses, etc. Et peu importe les méthodes, "
à la guerre comme à la guerre"
, tous les coups sont permis.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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[quote="
Julie21"
:3vm8cj3l]

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils peuvent dire que leur chef a été tué et jeté en mer sans aucun respect, qu'ils n'avaient pas à faire ça, etc .. Mais de toute façon dans tous les sens où on le prend ils auraient pas été contents !

Totalement d'accord, c'est pour ça que fondamentalement, ça ne change pas grand chose à mon avis. Il aurait été capturé, blessé, ça change quoi? Il serait jamais resté vivant jusqu'à son jugement. Dans le meilleur des cas il se faisait tuer par ses proches. Quant aux funérailles c'est pareil, ça change rien sur le fond, ce n'est que de la forme. Les USA auraient gardé le corps, AQ aurait protesté;
là il gueulent aussi pour la forme etc. Même s'il avait été capturé ça aurait été pareil.
Après, oui c'est regrettable mais en même temps j'imagine difficilement les conditions dans lesquelles se déroulent un tel assaut, d'une telle ampleur. Enfin c'est pas OK Corral ou chacun tire l'un après l'autre piou, piou. Il s'est servi d'une femme comme bouclier humain, ça en dit suffisamment long sur la façon dont ça a l'air de s'être passé.

Par contre sur l'aspect guerre du pauvre, ouais pas vraiment, et à plus forte raison pas quand on parle d'AQ. Enfin Bel Laden c'était quand même un milliardaire qui a réfléchi toute sa vie à comment claquer sa fortune dans le terrorisme, tout ça appuyé par des dignitaires friqués. Non, AQ c'est pas la guerre du pauvre, et aucun groupement terroriste n'est pauvre. Ca demande des structures, de la logistique, des contacts énormes qui sont un privilège de riches. ALors oui, ils ne recrutent que parmi les classes les plus pauvres faciles à endoctriner, ça coûte que dalle en chair à canon, mais les têtes dirigeantes sont pas pauvres, ça non.
Faut pas confondre terrorisme et guerilla.

Sinon pour l'image de l'Hydre oui c'est tout à fait ça, et je la préfère aussi pour des raisons liées à la mythologie, au reste. Mais une tête est coupée, une autre repousse ailleurs, différente. Les réseaux sont tentaculaires, et malheureusement, la lutte anti-terroriste ne peut trop souvent que se contenter de symboles.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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La guérilla ça n'est pas que des pauvres non plus en termes d'argent car certains profitent de pleins de commerces parallèles. (enfin il me semble pas qu'ils soient tous pauvres).
Les terroristes comme ben laden ont effectivement des millions.
Mais par guerre du pauvre je veux dire que ils n'ont pas les mêmes ressources qu'un pays comme la France ou les Etats unis etc.

Ils n'y a pas de satellite AQ par exemple. Ils n'y a pas de porte avion AQ etc.
Eux ils sont contraints à une existence cachée. Pourquoi?
Pourquoi les Etats unis peuvent bombarder l'Iraq mais AQ ne peut pas bombarder les USA?
Parce que les USA ils ont bien fait ça pour des raisons économiques.
Alors quand c'est le pognon c'est bon, quand c'est idéologique ca n'est pas bon?

Moi je me demande quand même, à qui est ce que tout cela profite au final? Ces attentats, ces guerres constantes?

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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[quote="
Eric"
:32q3x7fa]Moi je me demande quand même, à qui est ce que tout cela profite au final? Ces attentats, ces guerres constantes?


Alors de manière non exhaustive, ein, parce que là ça profites à vraiment beaucoup de gens.
Donc tout d'abord, les marchands d'armes (ça me fait penser à deux films, Iron Man et Lord of War).
Ensuite, aux Etats, et là je pense qu'on peut être large et dire à peu près tous les Etats du monde. Que ce soit d'un côté pour justifier une politique sécuritaire, augmenter les budgets en matière de défense et de sécurité intérieure, aller sur tous les fronts pour le rayonnement international de l'Etat en question, etc ;
ou de l'autre côté pour faire la guerre à l'impérialisme occidental, et créer une théocratie mondiale (j'exagère un peu).
Ensuite à toute une foule d'industries qui vont participer à l'effort de guerre, et qui vont peut être alimenter les deux camps.

Bon en fait j'ai que ça pour le moment, mais je crois que ça fait déjà pas mal.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Les USA ont fait croire à l'existence d'armes de destructions massives pour attaquer l'Irak et faire tomber Sadam. Mais au final, c'est plutôt l'inverse, AQ peut attaquer n'importe quel pays avec son terrorisme, tandis qu'eux sont à l'abris caché dans leurs montagnes ou bien utilisant la population comme bouclier humain ou chair à canon. Mais bombarder AQ est tout simplement impossible puisqu'il ne s'agit pas d'un Etat, ils n'ont aucun territoire. C'est d'ailleurs là tout l'intérêt de l'occupation Afghane si j'ai bien compris : empêcher qu'un état taliban ne s'installe.

A qui profite le crime ? tout pareil : les marchands d'armes, les compagnies pétrolières, et les Etats qui font oublier les crises de l'emploi et justifie le durcissement des frontières. Mais à mon avis, on est très loin du compte.

D'ailleurs : en 2001 le baril de pétrole était à 23$, il était en 2010 à 71$ (environ), avec un pic à 91$ en 2008.....Sachant que la tva en France elle est de 19.6%... joli bénéf. Quant à total on n'en parle même pas.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Pour moi la guerre en Iraq n'avait pas pour objectif réel de renverser Sadam.
Mais plutôt de faire du pognon. (Blackwater, etc...). Mais je suis d'accord c'est mes idées de complot etc.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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Euh ouai j'aurais du compléter : faire tomber sadam en ayant une excuse, foutre le bordel dans le pays, et s'occuper soit même de récupérer le pétrole !!! lol Evidemment je ne pense pas non plus que c'était désintéressé. Ca ne l'est jamais de toute façon.

description911 - Loose change EmptyRe: 911 - Loose change

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