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Légalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC

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Deepack
Linoa
Calypso
Ellion Kayerd
Garchimorch
John-John
10 participants

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC

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Je fait encore appel à la solidarité lexhiquienne.
Après avoir lu [url=http:
//www.
sudouest.
fr/2011/01/21/un-nouveau-pv-a-5-euros-296441-729.
php:3czwku7c]cet article[/url:3czwku7c] sur les nouveaux PV à 5 € pour les abonnés de TBC, je me suis demandé si tout cela était bien légal.
alors j'ai fait quelques recherches, et je vous explique le résultat de mes recherches :
- pour les abonnés ayant acheté un pass "
illimité"
, une amende en cas de non-possession ou de non-validation est tolérée par les juges dans la mesure où la société qui exploite le réseau touche une subvention de la part des collectivités pour chaque abonné qui valide.
- la question qui me préoccupe maintenant est : cela s'applique-t-il dans le cas de TBC et de Keolis vis à vis de la CUB.

en tant que juriste, que pensez-vous de tout cela ?
et j'ose pas demander d'interview à un prof de Droit vu qu'à chaque fois ils refusent.

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyRe: Un prof de pénal disponible pour une interview ?

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Moi le premier truc qui me venait à l'esprit c'était en termes de modification des clauses du contrat. Je crois pas, mais j'en sais rien, que le contrat puisse être modifié unilatéralement, or c'est bien le cas ici. Quand on signe, on s'engage à avoir un titre en règle et valide, dans le sens valable (donc à jour). Mais rien n'oblige à valider à nouveau une fois qu'on entre dans le tram.
Que ceux qui achètent des tickets à l'unité doivent valider, c'est logique, c'est la preuve qu'on a utilisé le ticket, on utilise un service public, on paie une redevance. Comme dans le train, rien ne permet de prouver qu'on a pas déjà utilisé le même ticket non validé une autre fois.

Mais pour les abonnés, là c'est problématique, parce qu'ils ont déjà payé leur redevance, et leur titre est valide en lui-même, du moment que l'abonnement est payé.
Donc je ne vois pas en quoi l'usager devrait être obligé de valider un titre qui est déjà en règle. Ensuite, rien n'oblige non plus un usager à participer à un sondage (or c'est bien le cas: ah faut valider pour savoir combien de personnes prennent la ligne), ni à faire en sorte que le concessionnaire touche plus de pognon (ce qui est le cas ici aussi: la société touche une subvention de la collectivité pour chaque abonné validé).
Enfin, rien n'oblige non plus un usager à participer à une loterie.

Donc on verra, mais même d'un point de vue pratique, je vois pas comment c'est faisable, quand on arrive déjà à peine à entrer dans le tram parce qu'il est bondé le matin, on va faire comment pour valider?
Sans dec, la priorité ce serait peut être que ce service public fonctionne déjà normalement avec des fréquences plus régulières et moins longues.

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyRe: Un prof de pénal disponible pour une interview ?

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J'avais lu quelque part qu'ils demandaient cette validation en cas d'accident, pour bien prouver notre présence dans le tram aux assurances. C'est l'explication la moins bancale que j'ai trouvé pour expliquer cette toujours surprenante obligation de valider alors qu'on a un titre illimité...

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyRe: Un prof de pénal disponible pour une interview ?

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[quote="
Garchimorch"
:2o40r81f]
Sans dec, la priorité ce serait peut être que ce service public fonctionne déjà normalement avec des fréquences plus régulières et moins longues.

effectivement, l'argument numéro 1 qui ressort chez les usagers, c'est qu'avant de sanctionner les utilisateurs qui sont en règle (vu qu'ils payent pour 1 mois, 6 mois, 1 an, même s'ils n'ont pas validé), il faudrait déjà verbaliser ceux qui sont en infraction flagrante (pas de titre de transport valide).
ensuite il faut avoir accès aux bornes.
et enfin il faudrait que le service public soit irréprochable.

ensuite tu peux très bien oublier de valider UNE fois, ou les bornes peuvent être en dysfonctionnement . . .

mais je m'interroge sur la validité des ces amendes. je ne valide JAMAIS vu que j'ai payé pour 1 an. est-ce que si je me prends 10 amendes à 5 € ils déclenchent une procédure. est-ce que je peux contester ?! visiblement, de ce que j'ai compris, les juges donnent raison aux sociétés d'exploitation qui mettent des amendes à 5€ même pour les abonnés "
illimité"
.

la question de l'assurance peu paraître bonne, mais assez marginale quand même

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[quote="
Ellion Kayerd"
:134b2qp6]J'avais lu quelque part qu'ils demandaient cette validation en cas d'accident, pour bien prouver notre présence dans le tram aux assurances. C'est l'explication la moins bancale que j'ai trouvé pour expliquer cette toujours surprenante obligation de valider alors qu'on a un titre illimité...


Cet argument n'est pas pertinent pour moi. En effet, ça veut dire quoi, que celui qui avait oublié de valider et qui a été (peut être lourdement) blessé ne sera pas indemnisé ? On est dans de la responsabilité, plus dans le domaine des amendes, c'est deux choses différentes.
Je me souviens que M. Hauser nous avait parlé de ce problème spécifique par rapport au train : celui qui n'a pas encore validé son ticket mais qui est dans la gare et qui tombe sur le sol glissant de la gare peut-il tout de même être indemnisé etc... (jurisprudence et solution : je sais plus, va falloir que je dépoussière mon poly de L2).

Enfin bref, j'ai la désagréable impression que plus le temps passe, plus ils essayent de s'en mettre plein les fouilles. Le tickarte qui passe de 1,10 à 1,20, à 1,30, à 1,40 (sous prétexte que le réseau "
s'étend"
... mais en 1H t'as pas le temps d'aller d'un bout à l'autre, et de plus les gens utilisent le tickarte pour aller d'un point A à un point B, pas pour faire le tour de Bordeaux et sa banlieue).
L'abonnement illimité qui a augmenté en juillet 2010... Là les 5E d'amende tout d'un coup... (j'ai adoré le "
BONNE ANNEE, validez sinon vous raquez"
sur papier non recyclé et bien haut en couleur... ça par contre ils ont eu du fric pour le faire...). Et les contrôleurs, qui y sont TOUT LE TEMPS. Je les ai vus mercredi en allant à mon oral, puis idem en rentrant, puis jeudi à un arrêt... je les vois tout le temps, c'est incroyable.

Bref, vous allez me dire que ça ne change pas grand chose, valider ne demande pas un effort surhumain. SAUF quand le tram est bondé -ce qui est tout le temps le cas- (vous allez dire que dans ce cas ils ne montent pas mais une fois je l'ai ai vus qui vérifiait les tickets à la sortie et non dans le tram...). Ensuite, déjà que les gens qui valident leur tickarte mettent 30 ans (à l'envers ? à l'endroit ? mémé ça marche pas) et que tu as du coup à peine le temps de monter avant que les portes ne se referment, si on doit tous à la queue leu leu valider notre carte, je vous raconte pas le temps que ça va prendre (et machine qui cherche pendant 50 ans sa carte au fond de son sac en bloquant l'entrée...)

Bref. Dans les grandes stations comme Hotel de Ville, c'est pas si simple que ça en a l'air (déjà quand je rentre de la fac et que tout le monde descend, le chauffeur ferme les portes avant même que tout le monde ait eu le temps de descendre...)


(et je rale si je veux, c'est jour de rentrée !)

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En ce qui me concerne, j'ai voulu valider une fois début janvier : j'ai passer 5 minutes devant la machine, ca voulait pas passer au vert, résultat je me suis fait gauler ma place assise alors que je voulais relire mes cours pendant le trajet... Et la fois suivante, j'ai complètement oublié.

Donc, perso je ne renouvellerai pas mon abonnement l'année prochaine et arrêter là les frais. Cela me coutera moins cher de prendre une amende de temps en temps.

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[quote="
Calypso"
:edaydh6f][quote="
Ellion Kayerd"
:edaydh6f]J'avais lu quelque part qu'ils demandaient cette validation en cas d'accident, pour bien prouver notre présence dans le tram aux assurances. C'est l'explication la moins bancale que j'ai trouvé pour expliquer cette toujours surprenante obligation de valider alors qu'on a un titre illimité...


Cet argument n'est pas pertinent pour moi. En effet, ça veut dire quoi, que celui qui avait oublié de valider et qui a été (peut être lourdement) blessé ne sera pas indemnisé ? On est dans de la responsabilité, plus dans le domaine des amendes, c'est deux choses différentes.
Je me souviens que M. Hauser nous avait parlé de ce problème spécifique par rapport au train : celui qui n'a pas encore validé son ticket mais qui est dans la gare et qui tombe sur le sol glissant de la gare peut-il tout de même être indemnisé etc... (jurisprudence et solution : je sais plus, va falloir que je dépoussière mon poly de L2).

de mémoire, arrêt Valverde <img src=" title="Surprised" />

et c'est quoi le lien avec le sujet interview prof de pénal?

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[quote="
Deepack"
:1ov1uus8]et c'est quoi le lien avec le sujet interview prof de pénal?

aucun si ce n'est que je pensais demander son avis à un prof.
mais j'ai appris ce matin qu'une recherche google consommait autant qu'une ampoule 100W pendant 1 heure.
alors par souci écologique (et par flemme) je n'ai pas créé de nouveau topic . . .

<img src=" title="Neutral" /> <img src=" title="Rolling Eyes" />

ouais mais temps perdu pour moi pour modérer, 1 minute (Deepack)

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Vu que le contrat change, est-ce que l'on peut demander sa résiliation ?

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Je crois qu'un des arguments avancé par Keolis c'est de dire que la carte illimitée n'est valide pendant le trajet QUE SI elle est validée. Elle n'est pas "
valide"
en elle-même mais elle doit être activée par la validation.

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Oui mais le simple fait de mettre une amende de 5 euros si on ne le fait pas c'est changer le contrat non ? Avant il n'y avait pas de sanction, maintenant oui : j'ai pas payé pour ca.

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Je vous conseil de passer votre carte au micro onde. Comme ça le magnétisme est défoncé et on peut dire "
à ba je sais pas, ca marche pas, pourtant je suis en règle, abonnement payé etc. Pas ma faute si votre matériel est défectueux..."


Moi j'aime bien quand il y a 10 contrôleurs qui poirotent à une station.
10 smics en 1 heure ça fait genre 80-90euros net donc ça doit couter combien? 150 euros au total? Alors forcement faut rentabiliser le bordel.
De toute façon, un contrôleur a-t-il le pouvoir de bloquer qui que ce soit dans le tram? Ca ne serait pas de la séquestration? Dans les magasins il me semble bien que c'est interdit. Alors le plus simple c'est de sortir du tram point barre, je pense pas que les contrôleurs soit prêt à en venir aux mains. Et sinon faut jouer le "
oh mon Dieu je tombe aye vous m'avez fait tomber, aye je soufre."

Excessif? Moi?

Bon je sors du truc d'origine mais ça me dégoute complètement ce genre de profession, comme toutes les professions qui collent des amendes. Niveau amour propre, je comprends pas comment ils font...

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Petite question comme ça, justement c'est cool ça parle de droit, mais d'où vient la justification juridique de cette possibilité de sanctionner par des amendes? Quels textes régissent ce genre de contrôle? Et enfin quels sont nos droits d'usager?
Les deux premières questions me viennent parce que a priori on pourrait penser que seule la police est habilitée pour sanctionner, mais vu qu'ils peuvent quand même le faire, c'est grâce aux prérogatives de puissance publique qui ont été déléguées à Keolis que la sanction de l'amende est possible par des personnes privées? (ouais, j'essaye de réutiliser mon petit cours de 2e année pour comprendre :mrgreen: )
La troisième question me vient parce qu'on entend toujours des trucs comme "
si c'est une amende, personne ne peut t'obliger à rester la payer"
ou alors "
rien n'oblige à donner son identité si ce n'est pas la police qui te le demande"
, mais en réalité, que peuvent-ils réellement, sur la base du droit et non des rumeurs, nous forcer à faire et que sommes nous libres d'accepter ou non de leur part?

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[quote="
Garchimorch"
:1lypa4q1]Moi le premier truc qui me venait à l'esprit c'était en termes de modification des clauses du contrat. Je crois pas, mais j'en sais rien, que le contrat puisse être modifié unilatéralement, or c'est bien le cas ici.


C'est exactelment la même idée qui m'est venue en tête quand j'ai vu leur pub annonçant la bonne nouvelle: 5 euros pour les abonnés n'ayant pas validé leur carte! Il me semble qu'il s'agit bien là d'une modification unilatérale du contrat, une mensualité étant pré établie dès la signature de celui ci. Et puis franchement, 5euros pour non validation c'est vraiment exagéré, les montants de leurs amendes est exorbitant, tout autant que les "
frais administratifs"
qui s'y ajoutent si vous ne payez pas dans les 48h.. et ca leur fait quoi qu'on ne paie pas 2 jours après? admettons, on a cours toute la journée, un TD à préparer, on n'a pas forcément le temps (ni l'envie <img src=" title="Laughing" /> ) d'aller jusqu'à l'autre bout de Bordeaux payer cette f**** amende dans les délais impartis, ou encore, on travaille toute la journée.. comment fait on?

bref...TBC m'énerve !!!!

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Si ça marche comme les contrôleurs SNCF pour l'identité, ils ne peuvent pas t'obliger à montrer tes papiers (mais souvent ils te disent que si t'es obligé de leur montrer ta carte d'identité, parce qu'ils ont la facheuse habitude de se prendre pour des flics) mais par contre ils peuvent appeler les policiers pour t'y obliger. J'ai jamais vu une telle procédure. Personnellement je suis à Bordeaux depuis 4 ans j'ai pris ma carte 1 an. Et lorsque l'on m'arrête, c'est à dire deux fois par an, je suis Olivier Heaunin de Paris né un 14/05/1989 ou encore David Pirlet de Lyon né un 13/06/1989. Faux nom plausible, lieu autre que bordeaux et ils te demandent toujours une date de naissance, en plus tu rajoutes une histoire plausible "
ma belle-soeur vient d'accoucher, je viens de la gare je vais vite voir mon neveu et en plus je me suis fait volé tous mes papiers à la gare"
et tu te retrouves avec un papier au nom d'une personne qui n'existe pas. Il n'y a donc aucune obligation à rien à partir de ce moment.

Mais évidemment si tu fais comme un pote qui a répondu "
James McLovin"
....

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:mrgreen: :mrgreen:

N'empêche, vous êtes tous en train de cruellement me faire regretter mon honnêteté...

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Non ne la regrette pas. Ils sont avec les flics parfois.
Et si tu donne pas de justificatifs, ils ne te lâcheront pas. Ils acceptent les noms marqués sur les carnets de liaison ou agenda de cours (suffit de dire à ptit frère d'en demander un nouveau à son lycée et de remplir) enfin je l'ai fait une fois quand j'étais au lycée, j'avais rempli le mien avec un faux nom en prévision. Mais faut avoir une "
tête de lycéen"
. (Oui ça se fait à la tête souvent j'ai remarqué...).

En tout cas je vous déconseille fortement de frauder. Depuis le début de l'année j'ai bien du les voir 10 fois, sur ma ligne ou non, et contrôllée 1 ...2...3..et 4 juste avant mon oral. 4 fois en quelques mois. (bon faut dire que je le prends très souvent). Mais c'est juste énorme. Et l'amende est assez forte ce qui fait que de devoir la payer revient à avoir un titre régulier pour plusieurs mois.

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[quote="
Calypso"
:1kx229gj]Enfin bref, j'ai la désagréable impression que plus le temps passe, plus ils essayent de s'en mettre plein les fouilles.

en fait le réseau TBC est un des réseaux où le taux de fraude est le plus grand. Sauf que ça n'est pas en infligeant des amendes à 5€ à ceux qui ont déjà pris un abonnement illimité qu'ils vont lutter contre ceux qui ne prennent JAMAIS de titre de transport !
c'est excessivement énervant <img src=" title="Evil or Very Mad" /> [Dikkenek]

[quote="
Guy Debord"
:1kx229gj]Je crois qu'un des arguments avancé par Keolis c'est de dire que la carte illimitée n'est valide pendant le trajet QUE SI elle est validée. Elle n'est pas "
valide"
en elle-même mais elle doit être activée par la validation.

quand tu payes 180€ pour 1 an, il ne manquerait plus que la carte doive être validée pour que l'abonnement payé soit effectif.

[quote="
Eric"
:1kx229gj]Je vous conseil de passer votre carte au micro onde. Comme ça le magnétisme est défoncé et on peut dire "
à ba je sais pas, ca marche pas, pourtant je suis en règle, abonnement payé etc. Pas ma faute si votre matériel est défectueux..."

ah bein voilà LA solution. mais par contre j'ai peur de faire fondre le plastique :mrgreen:

[quote="
Ellion Kayerd"
:1kx229gj]Petite question comme ça, justement c'est cool ça parle de droit, mais d'où vient la justification juridique de cette possibilité de sanctionner par des amendes? Quels textes régissent ce genre de contrôle? Et enfin quels sont nos droits d'usager?

en fait c'est la loi elle-même qui prévoit une sorte de "
police privée des transports"
. ils ont autorité pour donner des amendes, mais ni pour retenir les gens contre leur gré, ni pour vérifier l'identité . Pour ces 2 tâches, ils doivent obligatoirement appeler la police. Du coup, si un jour (ça n'est jamais arrivé depuis 15 années où je prends le bus) j'ai un souci et qu'ils ne veulent pas me laisser descendre à l'arrêt où je souhaite descendre en raison du fait qu'ils sont en train de me mettre une amende, eh bien c'est moi qui appellerait les flics je crois.

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[quote="
John-John"
:26ajuddh]
en fait le réseau TBC est un des réseaux où le taux de fraude est le plus grand. Sauf que ça n'est pas en infligeant des amendes à 5€ à ceux qui ont déjà pris un abonnement illimité qu'ils vont lutter contre ceux qui ne prennent JAMAIS de titre de transport !

Vu qu'à Bordeaux, les contrôleurs il n'y a que ça, ils sont TOUT LE TEMPS de sortie, c'est effrayant, normal que le taux des amendes explose... comparé à une autre ville où les contrôles sont presque inexistants (pas de contrôleurs = pas vu = pas pris = pas compté = pas de taux élevé)... du coup ton taux j'aurais tendance à dire qu'il montre que Bordeaux est une ville où le contrôleur est de sortie, contrairement à d'autres villes. Et non pas le taux de fraude. ça ne veut strictement rien dire... S'ils font 30 vérifications de billets dans la semaine à Bordeaux et 2 à Nantes, il est normal qu'on récolte à la fin plus d'amendes à Bordeaux et pas à Nantes... <img src=" title="Rolling Eyes" />

[size=85:26ajuddh](J'ai toujours détesté les taux, les chiffres, les pourcentage de machin... ça ne veut rien dire... en tout cas je t'invite à assister au cours de crimino générale, M. Bianco Brun explique très bien celà par rapport au "
taux de délinquance"
. D'autant plus que tu te dis "
journaliste"
. C'est des choses que vu la qualité que tu t'accordes, tu devrais savoir. Et reléguer des informations concernant d'éventuels "
taux"
en conséquence ...surtout qu'en dernier point, tu parles de "
taux de fraude"
... taux d'amende, je veux bien, taux de fraude je vois pas comment tu peux le savoir encore une fois, tous ceux qui fraudent ne sont pas non plus pris non ? Comment dire que Bordeaux est une des villes où le taux de fraude est le plus élevé alors même qu'on ne peut savoir combien de personnes fraudent... Ou ça veut dire que j'ai rien compris du tout et qu'il va falloir m'expliquer :mrgreen: :judge: ).

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyRe: Un prof de pénal disponible pour une interview ?

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[quote="
Calypso"
:1s21rwg1](J'ai toujours détesté les taux, les chiffres, les pourcentage de machin... ça ne veut rien dire... en tout cas je t'invite à assister au cours de crimino générale, M. Bianco Brun explique très bien celà par rapport au "
taux de délinquance"
. D'autant plus que tu te dis "
journaliste"
. C'est des choses que vu la qualité que tu t'accordes, tu devrais savoir. Et reléguer des informations concernant d'éventuels "
taux"
en conséquence ...surtout qu'en dernier point, tu parles de "
taux de fraude"
... taux d'amende, je veux bien, taux de fraude je vois pas comment tu peux le savoir encore une fois, tous ceux qui fraudent ne sont pas non plus pris non ? Comment dire que Bordeaux est une des villes où le taux de fraude est le plus élevé alors même qu'on ne peut savoir combien de personnes fraudent... Ou ça veut dire que j'ai rien compris du tout et qu'il va falloir m'expliquer :mrgreen: :judge: )

pas la peine d'écrire en pitit, tu peux t'exprimer !

ton raisonnement paraît logique, mais il m'étonne.
moi qui prend le bus tous les jours, et le tram de temps en temps, je n'ai subi AUCUN CONTROLE depuis septembre !!!!!
donc ton raisonnement basé sur "
ton ressenti"
ne peut pas être en lui-même objectif.
quant aux taux (si on lit "
quant aux taux"
à voix haute, c'est super rigolo :mrgreen: <img src=" title="Arrow" /> ) aux taux de fraude, ils sont repris par Sud-Ouest, donnés par Keolis et Véolia.
Reste à savoir comment les abonnés accueilleront ce nouveau papillon lorsqu'ils seront contrôlés dans une rame ou dans un bus où 15 % des voyageurs n'ont aucun titre de transport (c'est le taux de fraudeurs, chiffre 2009).

donc oui je reprends leurs chiffres. j'ajouterai que ce taux de fraudeur doit être établi (je présume) par la proportion de personnes contrôlées sans titre de transport en fonction du nombre total de personnes présentes dans le bus ou le tram contrôlé. donc effectivement, si tu augmentes la quantité de contrôles, tu trouves plus de monde, c'est mécanique, comme la délinquance.
la question qui importe donc est de savoir si le niveau de contrôle est égal à Bordeaux et ailleurs pour savoir si, à nombre égal de contrôles, le taux de fraudeur est plus ou moins élevé.
et cela, nous ne le savons pas, et ni toi ni moi ne pouvons le déduire à parti de nos seules expériences subjectives.

dernier point : je pense avoir montré que je n'étais pas spécialement favorable à keolis, ni spécialement favorable à la comptabilité d'Hortefeux . . . donc ton speech sur la relativision des taux de contrôle, je connais. merci pour la leçon !

descriptionLégalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC EmptyRe: Légalité des amendes à 5€ pour les abonnés TBC

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Bon. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je reprends.
Je me fiche de savoir si tu es favorable ou non à Kéolis, ce n'est pas mon propos.
Ce que je critique, c'est le fait de parler de taux de ceci taux de celà alors que ça ne représente pas la réalité, justement car elle est impossible à connaitre (ce que j'ai essayé de te faire comprendre -et non pas comme tu sembles l'avoir compris, de faire des déductions liées à ma propre expérience-. Que j'ai été contrôlées 50 fois et toi aucune ne change rien au problème : on ne peut pas savoir qui a fraudé et quand, donc pas le prendre en compte donc pas le calculer, c'est tout. La chose qu'on peut savoir c'est le nombre d'amendes faites, par rapport au nombre de voyageurs contrôlés certes. Mais dans ce cas là on ne peut pas dire "
que Bordeaux a le taux de fraude le plus élevé"
étant donné que la répression n'est pas la même dans les autres villes, non ? D'où mon exemple, si les contrôleurs contrôlent 50 fois par jour tout le temps, et que dans une autre ville ils n'y sont jamais...forcément dans un cas yaura plus d'amendes que dans l'autre. Vu que mon exemple te dérange, je vais le faire à l'envers : si à Bordeaux les contrôleurs ne vérifient jamais les billets, donnent 3 amendes par an, le taux d'amende va pas être très élevé... alors qu'à Nantes (j'ai pris Nantes au hasard hein, car non je ne me base pas sur mon ressenti personnel xD) ils contrôlent tous les jours aux heures de pointes, mettent 30 000 amendes par jours, le nombre de fraudeur explose).
C'est ça que je me demandais. Je ne sais pas comment ils font leurs statistiques mais s'ils ont affirmé qu'ils avaient le taux de fraudeurs le plus élevé simplement en comparant le nombre d'amendes au total avec le nomdre d'amende total dans la ville d'à côté, sans prendre en compte d'autres facteurs, ça pose problème. Mais c'est que de la déduction, je sais pas si c'est bien juste, c'est simplement une vision un peu critique des statistiques, taux et machins, parce-que ça m'énerve qu'on en parle à tout va, alors qu'on peut tenir des raisonnements contraire. Je dis pas que je suis d'accord avec ça, simplement il faut le savoir. Ce n'était pas une leçon, simplement un rebondissement vu que tu as affirmé une chose comme ça sans développer, sans dire tes sources, sans expliquer d'où tu tenais ça (mais je te remercie d'avoir rectifié et cité dans le message suivant).

EDIT : si c'est bon c'est ce que tu voulais dire aussi je pense.
Donc si ni toi ni moi ne pouvons savoir, ne pas l'affirmer sans préciser (cf ma critique sur ton manque de ...critique). Nous balancer comme ça "
le taux de fraude est un des plus élevés"
c'était trop léger.

Dernière édition par 283 le Mar 25 Jan - 19:55, édité 1 fois

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[quote="
Calypso"
:3rdwb0t9]Bon. Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je reprends.

si si j'ai parfaitement compris, et je t'ai répondu . . . mais tu n'as pas compris

lol bon enfin on se comprend pas

[quote="
Calypso"
:3rdwb0t9]C'est ça que je me demandais. Je ne sais pas comment ils font leurs statistiques mais s'ils ont affirmé qu'ils avaient le taux de fraudeurs le plus élevé simplement en comparant le nombre d'amendes au total avec le nomdre d'amende total dans la ville d'à côté, sans prendre en compte d'autres facteurs, ça pose problème. .


c'est ce que j'essayais de confirmer dans ma 1ère réponse !
on dit la même chose quoi :mrgreen: <img src=" title="Rolling Eyes" />
[quote="
John-John"
:3rdwb0t9] j'ajouterai que ce taux de fraudeur doit être établi (je présume) par la proportion de personnes contrôlées sans titre de transport en fonction du nombre total de personnes présentes dans le bus ou le tram contrôlé. donc effectivement, si tu augmentes la quantité de contrôles, tu trouves plus de monde, c'est mécanique, comme la délinquance.
la question qui importe donc est de savoir si le niveau de contrôle est égal à Bordeaux et ailleurs pour savoir si, à nombre égal de contrôles, le taux de fraudeur est plus ou moins élevé.

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Je l'avais précisé dans un EDIT juste après avoir posté et tu as du taper ton message à ce moment là sans le voir

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[quote="
Calypso"
:23n9xd6e]Je l'avais précisé dans un EDIT juste après avoir posté et tu as du taper ton message à ce moment là sans le voir

en effet, je ne l'ai vu qu'après coup :salut

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juste en apparté pour ceux que ça intéresse
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//owni.
fr/2011/01/25/la-delinquance-na-pas-diminue-la-verite-sur-les-statistiques/:q15ov9q9]la vérité sur les statistiques de la délinquance[/url:q15ov9q9]

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