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Benoît

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Benoît
15 participants

descriptionBenoît EmptyBenoît

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Bonjour à tous,

Je suis inscrit sur le forum depuis longtemps, mais jusque là je n'ai fait que le lurker et c'est un peu dommage. Je ne participerai vraisemblablement pas aux topics concernant la vie de tous les jours de la fac car je suis loin de Bordeaux depuis deux ans (et c’est malheureux), mais j'aurai grand plaisir à mettre mon grain de sel dés que possible. Après les sujets qui me tiennent particulièrement à cœur sont:(Instant troll) "
la sortie de Bisoux-Land"
sans trop de casse (quelque chose qui se prépare en amont et plutôt mal à la fac) et les questions essentielles de la vie que la pratique et l'étude du droit peuvent nous permettre de saisir.

J'ai fait mes quatre années de droit de la Licence 1 au Master 1 à Bordeaux IV, sans trop de motivation et en choisissant l'orientation droit des affaires pour rester dans une branche plutôt large avec pas mal de débouchés. J'ai eu pas mal de chances et j'ai fait un bon Master 2 en droit des affaires (pas sur Bordeaux). J'ai eu ensuite l'examen d'entrée à l'école d'avocats et là je me suis rendu compte que entre avocat en droit des affaires et pénaliste ou en droit de l'immigration, il y a une différence de division.

Je m'explique, pratiquer le droit des affaires il peut y avoir du challenge, cela peut être très stimulant intellectuellement, mais les problématiques abordées sont pas très profondes. J'ai vraiment l'impression que un avocat pénaliste ou d'immigration peut "
faire une différence"
, il peut sauver des vies, comprendre en profondeur l'humain, murir et peut être faire murir les autres.

Il me semble qu'un pénaliste (ou autre) est plus au contact de l'essentiel. La pratique du droit est une grande chance en ce sens qu'elle nous permet d'appréhender des questions tous les jours, toute la journée qu'on pourrait avoir tendance à occulter à cause du train train quotidien et de notre routine de vie (à moins bien sur que vous attribuez tous les jours une heure à la méditation).
Et donc comme je suis encore pitit (23 ans), j'ai retardé mon entrée à l'école d'avocats d'un an pour vadrouiller à l'étranger et avoir du temps notamment pour prendre du recul sur ce que je veux faire dans ma vie pro. (grosso modo : "
avocat"
droit des aff' ou Avocat qui touche du doigt tous les jours des trucs qui font mal (Bim bam boum, bon comment je le défends ce papa pédophile, Trululululu j'ai oublié mon voleur albanais sans papier). Je pense qu'en étant confronté à ces situations extrêmes on repousse ces "
limites"
de compréhension, et peut être qu'on comprend mieux la vie (en sacrifiant un certain confort).
Alors bien sur, cette césure est pas aussi grossière mais je pense qu'elle est au moins en partie vraie (corrigez moi !).


Voila, après de manière plus perso, pas grand-chose, fan des girondins (je suis heureux d’être loin cette année), je surkiffe la bouffe japonaise (le Sakura, restaurant situé en face du Mega CGR de Villenave d’Ornon a reouvert et propose donc de nouveau son menu A VOLONTE de suhis, sashimis et makis (si si)) et je screen du manga comme un gros cochon. Ah oui je mooch la bouffe et les fringues de façon assez dramatique (mais que aux potes donc ca va… en fait c’est plus un gage d’amitié qu’autre chose^^).

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue Benoît!

Donc première question existentielle... Qu'est ce que ça veut dire "
je mooch"
? Et lurcker, je suppose que ça veut dire sous mariner?
Profite bien de ta vadrouille étrangère :salut .

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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lurcker c'est lire mais ne pas participer !

sinon bienvenue

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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[quote="
Benoît"
:30a94vat]Il me semble qu'un pénaliste () est plus au contact de l'essentiel.


Dans mes bras!!!!
Sinon tu es où à l'étranger plus précisément? Tu vadrouilles en faisant du droit, ou pas du tout du tout?

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Benoit, tourne toi, tourne toi, Benoit...
Toutes mes confuses...

Bienvenu.
Tu vadrouilles dans quels coins? Parce que j'aime bien l'idée et du coup si je peux glaner des infos...

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Eric, le seul mec qui osera dire ce que les autres pensent avec honte :mrgreen:
Bienvenue à toi, bah dis donc, sacrée crise existentielle, mais je suis admiratif, tu te poses des questions très profondes, ce que peu de gens ont le courage de faire.
Bon courage surtout, trouve ta voie petit scarabée, et ne te contente plus de lurker :wink:

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue Benoit !
Parcours très intéressant !

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue !

J'ai a peu près la même vision pour la césure pénal/ affaires ...

Ah et oui raconte nous ou tu es, en période de révisions intensives on va pouvoir voyager un peu nous aussi comme ça ! (oui enfin, dit pas que t'es à Strasbourg ou dans le Nord quoi !)

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Ami du soir...bonsoir ! :wink:

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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[quote="
Benoît"
:2jygne55]jusque là je n'ai fait que le lurker
[quote="
Benoît"
:2jygne55]je screen du manga comme un gros cochon

Benoît >jpg
[quote="
Benoît"
:2jygne55]J'ai eu ensuite l'examen d'entrée à l'école d'avocats et là je me suis rendu compte que entre avocat en droit des affaires et pénaliste ou en droit de l'immigration, il y a une différence de division.
Ah, déformation professionnelle : je crois que tu as voulu parler de différence de vision, mais tu as pensé honoraires, donc tu as surtout vu la division dans tes futurs revenus. Excellente base de départ pour ta réflexion ! <img src=" title="Laughing" />

Oui, les pénalistes et des avocats en droit des étrangers (je crois que c'est le terme, mais faut me courager) font une contribution sensible à la VIE de quelqu'un, c'est indéniable, et c'est effectivement un challenge qui m'appelle également (quand je me sortirais les doigts du cul pour passer le barreau). Mais je pense que le challenge est exactement le même pour, par exemple, défendre BP actuellement in re la grosse fuite de la croûte terrestre dans les Caraïbes. Et si bien les défendre, ça veut dire maintenir leur capitalisation boursière, ça veut aussi dire préserver leurs emplois. Un job de merde, et c'est plusieurs milliers de personne à la rue.

Je pousse le truc un peu loin, je fais un stage juridique dans l'industrie de l'armement. <img src=" title="Laughing" /> et d'ailleurs, tant qu'on en parle, je ... ah, quelqu'un tape à la ... ah, mais, je...

Benoît >jpg

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue à toi!
Jsuis assez d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour ça que j'pense pas vouloir faire du droit des affaires. Et jsuis encore plus d'accord avec l'idée de prendre du recul pour te décider. Bon moi jsuis un bébé pour l'instant mais j'pense que c'est nécessaire à un moment de se pose des vraies questions et de ne pas continuer la tête dans la guidon sans réfléchir.
J'espère que cette année comblera tes attentes!
:salut

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue ancien collègue de M1 :salut

Justement, je trouve que le poids est énorme pour un avocat pénaliste. S'il échoue, qu'il n'a pas réussi à convaincre le juge ou les jurés... et bien le gars il peut filer droit en prison. (mais bon, est ce que les avocats ont une conscience, peut -être ne vaut-il mieux pas -- ah bah tient, moi aussi je me pose des questions sur mon futur métier^^)

Tandis que pour l'affairiste, il n'y aura pas mort d'homme... ca se jouera par quelques millions sur la table ou la faillite de la boite.

Personnellement, j'aurai plus de mal à défendre un violeur d'enfant que Lehman Brothers ( ouais je vise haut <img src=" title="Cool" /> )

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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J'adOre, les smileys sont totalement synchro pour lever leur chapeau ^^
(Sorry, je droit-communautaire aujourd'hui, ça rend fOu.)

:salut :salut :salut :salut :salut

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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C'est peut etre la différence qu'il y a entre défendre une personne physique et un personne morale qui peut avoir beaucoup d'importance d'un point du vue psychologique pour un avocat.
La personnalité morale étant pour moi la pire invention de l'histoire de l'être humain (mais HS total).

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bienvenue. Je ne sais pas s'il faut te féliciter ou te souhaiter bon courage dans ta quête. Au moins peut-on appeler tous les juristes et futurs juristes de ce forum à réfléchir à ce genre de questions. En mettant tout sur le même plan et en nous habituant à traiter des situations pathologiques sans égard pour les conséquences humaines, l'université ne nous fait pas assez ressentir que les connaissances que nous accumulons font défaut à la plupart de nos concitoyens tout en leur étant assez fréquemment d'une importance vitale;
et qu'ainsi, pour un juriste, le choix d'une profession consiste le plus souvent à déterminer à qui il va vendre, donner ou promulguer un savoir, pour lui anodin, mais déterminant pour ceux qui en dépendent. Ainsi, faire le choix d'une profession et éventuellement d'une spécialité en son sein, à condition de pouvoir choisir, n'est pas nulle en termes de sens et de convictions, pour autant qu'on en ait. Entendons-nous bien, je ne veux pas faire entendre que certains choix seraient par essence méprisable et d'autres nécessairement vertueux mais bien plutôt qu'un choix fait sans conscience de la réalité du métier peut par la suite provoquer de sérieuses désillusions et de l'amertume, si ce n'est des problèmes de conscience.
A mon avis, une des premières questions à se poser est celle de savoir si on se sent capable justement d'avoir une influence déterminante dans la vie des gens, ce qui est très certainement le cas pour un magistrat ou un avocat, et quelle genre d'influence, qui n'est pas la même pour un avocat et un magistrat, ni pour un magistrat du siège ou du parquet et ainsi de suite. Bref, il faut bien se connaitre.

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Yep, Γνῶθι σαυτόν comme aurait dit le vieux, Socrate. Connais toi toi-même, c'était la devise inscrite sur le temple de Delphes.

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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[quote="
Garchimorch"
:3gircqdj]Γνῶθι σαυτόν comme aurait dit le vieux, Socrate. Connais toi toi-même, c'était la devise inscrite sur le temple de Delphes.
C'est pas forcément ce qu'il disait en privé non plus ;<br />)

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Bon alors tout d’abord merci Eric, tu m’as mis la chanson "
Benoit tournes toi"
dans la tête pendant toute l’aprem’, et ça c'est pas sympa (j’ai pas mal subi quand cette merde est sortie en radio… genre la dédicace en soirée)… et puis là j’ai choisi un remède pire que le mal : pour me faire sortir ça de la tête, je me suis fait du Carlos et du Lagaff’ sur You Tube (il est beau le lavabo, tirelipimpon... pas de conclusion hative sur mes gouts musicaux SVP... surtout que là j'écoute du LIM et du NWA (assurément pas de la musique de hippies-racines... d'ailleurs je m'émeus, Bordeaux IV n'a pas encore débloqué une ligne de budget pour électrifier les rails du Tram B au niveau du campus pour endiguer la menace d'invasion coco ! :mrgreen: ).

Plus sérieusement, c'est marrant (pas au sens littéral, en fait cela m'interpelle) ce que tu dis Erasoft par rapport à l'utilité d'un avocat en droit des aff'. Dans ma prépa pour le CRFPA un avocat pénaliste nous cherchait sur ce terrain (le jeu étant de nous déstabiliser : vous en droit des Aff' vous ne servez pas à grand chose).

Alors franchement j'y crois pas que l'avocat en droit des aff' parce qu'il sécurise juridiquement des intérêts économiques apporte quelque chose, genre contribue à la paix sociale ou permet la création d'emplois : les opérations sont décidées par les acteurs de la partie business et ensuite on fait appel aux avocats pour sécuriser. L'avocat n'a pas grande influence sur le choix de l’opération qui est menée, sachant que les clients, c'est pas des philanthropes (à la limite ils pourraient se faire poursuivre si ils agissaient comme des philanthropes et non dans l'intérêt de la société), donc tu peux faire du bon boulot, mais je pense pas que tu participes à une mission « supérieure » ?

Apres tu peux faire du pro bono (ca fait plus hype que consultations gratuites), mais ça reste marginal par rapport au volume de ton activité...je trouve que cela fait un peu cache misère.

Par rapport à ce que dit Deepack (Saluuut long time no see) (moins de sang et de larmes en présence d'une personne morale, en présence de chiffres), c'est aussi quelque chose qui m'a fait choisir le droit des aff'. Je veux dire dans la vie de tous les jours je suis pas un dieu des relations humaines et je pense que si je veux prendre soin de mes proches, c'est plus facile si tu ne rentres pas du taff la tête remplie d'horreurs et désargenté (comparé à la rémunération d’un avocat en droit des aff’ qui se débrouille).

Ouais en deux mots quand même, le droit des aff' c'est plus facile............. mais bon après on sait tous que ce ne sont pas les chemins les plus faciles qui sont les plus intéressants <img src=" title="Very Happy" /> .

Après c’est pas vraiment une crise existentielle, si je prends le temps pour réfléchir à cette question que maintenant c'est parce qu'avant ma réflexion était: d'abord tu sors de la fac avec un diplôme qui te permette d'assurer la pitance (sans bosser au Macdal). Disons qu’après des mois à cravacher mon M2 et mon CRFPA, la pression est moins forte ^^ même si j'ai gardé quelques séquelles (Genre deux mois après l’épreuve de la dissertation en droit des obligations, si j’entendais à la télé une information avec une question pouvant intéresser le droit des obligations, j’avais une putain de montée de stress : « merde si ça tombe qu’est ce que je réponds »… bon et après je me rendais compte que c’était fini… ).

Mooch c’est demander sans arrêt des trucs : donne moi ton donut, j’ai plus de chemise propre pour le taff, prêtes moi en une, je te la rendrai dans un an. C’est pas une qualité, c’est pas non plus un putain de défaut, mais ca peut devenir très relou (pour les potes).

Sinon par rapport à ce que je fais à l’étranger, je suis pas sur que cela vous fasse « rêver » d’un autre coté, en partiels, on s’accroche à tout ce qu’on peut pour pas bosser donc mon histoire va surement vous plaire (bande de branleurs ^^… d’ailleurs comme je suis fourbe, voila un site que j’aime beaucoup : nanarland et notamment un roman photo sorti d’un nanar anthologique http://www.nanarland.com/play_ilsontdit.php?aud=16 : ).

Je suis dans la banlieue de Boston (Massachusetts) et non dans le nord de la France (definition : France au nord de la Garonne) ^^. Je vis chez mon cousin et je fais un stage dans un cabinet américain… non rémunéré et la moitié de mon taff’ est celui d’un paralegal… donc c’est bien parce que je suis aux Us et que j’ai besoin de développer mon anglais que je trouve un intérêt à ce stage. J'ai aussi fait du volontariat dans le cadre de la campagne de déclaration fiscale des ménages 2010 (le contraste entre les situations de mes "
clients"
en tant que volontaire et ceux du cabinet (j'ai fait aussi les décla' des clients over-fortunés du cab') c'est le même qu'à la télé ^^).

Faire un stage aux US, c’est plus que mission impossible et les deux, trois personnes que je connais qui en font un, c’est un stage à l’intérêt limité. De base les stages pour les étudiants en droit au US, c’est UN SEUL stage, durant l’été de la deuxième année de Graduate dans le cabinet qui va t’engager à la fin des études (Aux Us aprés le lycée c’est quatre ans de undergraduate (souvent rien à voir avec le droit), puis 3 ans de graduate/law school). De plus avec les prêts énormes qu’ils ont sur le dos ils ne peuvent pas se permettre comme nous d’avoir des stages « vis ma vie de prostituée » (certains de mes collègues, à 35-40 ans, ils ont tout juste remboursé leurs prêts étudiants (7 ans d’études à 40 K l’année… sans compter le cout de la vie).

Donc le concept de stage « a la française » ils ne connaissent pas trop. Aprés travailler aux Us, c'est possible, mais c’est pas avec « seulement » un LLM que vous y arriverez (bien sur quelques exceptions)… je fréquente pas du tout la communauté française de Boston mais j’ai eu quelques échos d’avocats étrangers (français ou autre) qui ont une excellente formation dans leur pays d’origine, une formation solide aux Us et une réelle volonté de s’intégrer… et ca galère pas mal (bien sur le contexte actuel aide pas trop).

Si vous avez les tunes pour faire un LLM, ou si vous voulez simplement partir comme ça, ça vaut vraiment le coup, c’est supra cool les Us (Samedi je suis allé à Fenway Park (ballpark de Boston) voir Red Sox vs Yankees ^^. Ok il pleuvait et les Red Sox se sont fait démontés mais c’était bien cool… bien américain).

Après j’ai pas fait d’année Erasmus (parce que j’ai été très con… ), mais je pense que c’est la même expérience (bien sur si on joue le jeu… de se couper des français, et de pas se focaliser que sur ces notes).

Voili voilou, bon courage à tous pour les partiels.

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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Salut et bienvenue,

Magnifique avatar, Mr Onizuka.

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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J'ai pas encore dit bonjour ?!

Yeah ! Great Teacher !
Bon bah bienvenue, et si t'aimes NWA (ça fait plaisir), je pense que t'aimeras Dead Prez si tu connais pas encore, j'écoute que ça depuis une semaine là.

descriptionBenoît EmptyRe: Benoît

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