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Emplois du temps rentrée 2009

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descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Bah c'est comme ca pour le certif, là j'apprends que c'est comme ca pour une partie des étudiants de pénal aussi, mais c'est aussi le cas pour les master 1 public. Le problème ce n'est pas d'avoir deux cours en même temps, le problème c'est d'avoir un cours et un td en même temps... le td étant obligatoire tu peux pas dire à un pote je prend le td tu prends le cours ! chose que tu peux faire quand les cours se chevauchent. Et le problème des certif c'est le fait qu'ils aient payer pour des cours auxquels l'administration savait qu'ils ne pourraient pas y assister de manière systématique qui les fait encore plus chier...

Mais de manière générale, ce n'est pas normal d'avoir des tds en même temps que des cours, c'est pourquoi j'ai parlé de l'exemple du M1 droit public qui est aussi dans cette situation.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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bah perso, je trouve que même d'avoir 2 cours magistraux en même temps c'est pas normal, j'veux bien que Bdx IV conditionne ses étudiants pour qu'ils pensent que c'est normal, mais ça ne l'est pas dans plein d'autres facs.

Parce que, de la part de l'administration, nous dire "
débrouillez-vous pour récupérer le cours d'un de vos potes"
c'est comme dire que les cours magistraux ne servent à rien et qu'ils feraient aussi bien de nous donner tous les polys au début de l'année, et hop, on se revoit pour les partiels.
Pendant un cours magistral, les profs donnent des explications qui, même si on ne les note pas toujours, aident à comprendre une idée, ou dans quel sens va le cours dans sa globalité et tout, et en plus, à côté de ça, une partie de la mémorisation se fait dès le cours magistral, par exemple certains arrêts ou définitions nous marquent plus que d'autres parce que le prof a fait une petite blague à ce moment là etc.
Le fait est qu'apprendre un cours magistral auquel on a assisté et apprendre un cours qu'on nous a refilé, ce n'est pas la même chose, sinon les profs ne se feraient pas chier à nous faire des cours magistraux.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Et je confirme qu'il est impossible de faire Td a IUT Gradignan et 15min apres TD a BDX4 en d300.
Pour l'avoir fait ce lundi, meme si je suis sorti a l'heure pile du premier TD, que j'ai de grandes jambes du a ma taille donc je fait de grandes foulées (donc plus grandes qu'une filles, ou alors faut qu'elle fasse 1.88m ^^), pas arreté une seule fois par des voitures ou autres, j'ai pris des raccourci;
et avec un rythme de foulée soutenue je suis arrivé 5-10min en retard au TD.
Mais les prochaines fois j'irais moins vite surement donc c'est super! :S

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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je te félicite linoa pour ta démarche et ton courage
je crois que j'aurais fait pareil si j'avais été concerné ^^

non c'est lamentable . . . et la scolarité a le culot de dire "
on fait le maximum pour vous arranger "

NON NON FAUX FAUX FAUX : il y a des aberrations que tu viens d'évoquer, et PERSONNE ne veut assumer la responsabilité, personne ne veut se casser le cul à améliorer les choses.
alors je ne suis pas procédurier, mais s'il y a action en justice, je crois que c'est largement mérité, et j'espère qu'ils gagneront.

vive la LRU, vive la Présidence de B4 !

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Il faut ajouter a cela les problemes de la reprographie (en tout cas pour nous en L2) contre qui hier notre prof de civil dont je tairais le nom s'est violement emporté contre elle et l'administration...

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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[quote="
John-John"
:32gsj25r]je te félicite linoa pour ta démarche et ton courage

Idem, ce n'était pas facile et pourtant tu es allée au charbon, espérons que ça fasse bouger les choses.
Un truc qui me frappe, c'est que chaque fois que j'entends quelqu'un dire qu'il a TD à Gradignan, quasi systématiquement il a le TD suivant sur BdX IV <img src=" title="Shocked" /> . Punaise, à croire que c'est fait exprès, déjà le manque de salles me paraît vraiment improbable. Mais là, je sais pas, pourquoi pas un minimum de réflexion? Genre ceux qui ont la malchance d'aller à Gradignan, on leur complique pas en plus la vie.... mais non, pas possible.

Dernière édition par 642 le Mer 7 Oct - 14:34, édité 1 fois

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Bah bouger Laborde revient à tenter de déplacer une montagne...spa trop possible. Donc non ca n'aura servit à rien.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Linoa ajoute moi sur msn stp : reloaded47@hotmail.com

il faut qu'on parle parce que j'ai parlé avec du monde de ce problème est à l'hunanimité c'est un scandale.

ps: je suis le créateur du groupe Licence 3 de cette année sur FB

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Voici le mail que j'ai envoyé ce soir suite aux témoignages que j'ai pu obtenir. La prof en question m'a demandé un rapport sur nos soucis de TD cette année pour pouvoir se plaindre en ayant plus de poids.


"

Madame X,

Comme convenu lors de notre discussion, je vous envoie les remarques que certains étudiants -toutes années de licence et de master confondues- souhaitent adresser à l'administration à propos de l'organisation anarchique des travaux dirigés cette année.

Nos remarques portent sur deux points. D'une part, la superposition inacceptable d'heures de TD avec des cours magistraux. Et d'autre part, l'expatriation de certains TD à l'IUT bordeaux IV de Gradignan.

En ce qui concerne la superposition de TD sur des horaires de cours. La réaction la plus flagrante a été celle des Master 1 droit pénal et carrière judiciaire qui en parallèle suivent le certificat de sciences criminelles. En effet, plus d'une centaine d'étudiants suivant le certificat ont vu leur horaire de TD (de civil) se chevaucher avec certains cours du certificat le vendredi après midi. Après s'en être référés à l'administration, puis à Marc Sanders, les étudiants n'ont reçu comme réponse de l'administration qu'une simple feuille visant à organiser soi-même l'échange de td avec l'un de nos camarades ayant TD le mercredi après midi, l'administration se refusant à opérer les changements d’elle même. Elle laisse donc le soin aux étudiants de trouver avant mardi dernier une personne avec qui échanger (étant bien connu que les cours du vendredi après midi, voire soir sont les plus prisés par les étudiants). Pour compliquer la tâche, les deux étudiants devaient en plus fournir une photocopie de leur carte étudiante respective...

Certains étudiants n'ayant pu trouver un étudiant pour échanger de TD, se retrouvent donc "
définitivement"
avec leurs TD le vendredi après midi, et ne peuvent donc plus suivre les cours du certificat (pour lequel ils ont déboursé près de 300euros).

Mais ce problème n'est pas spécifique aux étudiants de master 1 suivant le certificat, puisque certains étudiants du M1 pénal ne le suivant pas sont aussi dans ce cas vis à vis d'autres cours. C'est également le cas pour certains étudiants du M1 droit public qui ont leurs TD d'anglais prévus le mercredi de 15h à 16h30 sur l'horaire du cours de Droit de l'information et de la communication.


Concernant les TD à l'IUT de Gradignan : il est inacceptable d'avoir à parcourir 20 minutes à pied (minimum) pour se rendre en TD. Il ne s'agit pas là, des conditions de travail que nous sommes en droit d'attendre de notre université. C'est encore moins aux étudiants de régler ces détails de gestion des salles et d'emploi du temps contrairement à ce que semble préconiser l'administration au travers de ses réponses.
Les TD se déroulant à Gradignan posent en plus de la fatigue du trajet de nombreux autres problèmes :


- Les temps de trajets de 20 minutes aller puis 20 minutes retour à pied (puisqu’aucun moyen de locomotion ne soit organisé par l’université) empiètent considérablement sur le temps dont on dispose pour se rendre à la bibliothèque et sur le temps de recherche que l'on nous demande.


- Cette situation est aggravée dans les cas où certains étudiants doivent enchaîner par exemple un cours à Pessac, puis un TD à l'IUT puis un TD à Pessac. La petite heure et demi de pause entre deux TD ne pouvant plus être utilisée pour travailler en raison de ces trajets.

- Le trajet à effectuer entre la fac et l'IUT est trop long pour que les étudiants dont les TD se suivent puissent être présents à l'heure au TD suivant. C'est le cas par exemple (mais cela vaut pour l'ensemble des années) pour les étudiants en M1 Droit Social qui suivent le TD de système de sécurité sociale jusqu'à 16h30 et doivent être en anglais à l'IUT à 16h45. Cela rend de plus, toutes questions éventuelles aux chargés de TD impossible.
à Réponse à cet argument de l'administration : "
vous n'aurez qu'à courir pour être à l'heure"

à Réponse de M. Laborde : "
Je demanderai aux chargés de TD de ne pas pénaliser les étudiants arrivant en retard"
(la fac à tout de même l'obligation de nous permettre de suivre l'heure et demi entière de TD, si possible sans que l'on y soit essoufflé).

- Il y a également un souci de sécurité notamment en hiver où à 20h, en plus du froid, il fera nuit. Nombreux sont les étudiant(e)s à appréhender le trajet de 20minutes seul(e)s dans le noir.
La réponse de M. Laborde a été plus qu'étonnante : il comptait demander à ses chargés de td de raccompagner les étudiants jusqu'au site de Pessac... (Ils ont refusés ce qui est bien normal).

- Autre soucis également, le fait que certains étudiants se retrouvent sans moyen de locomotion à 20h faute de bus pour rentrer chez eux. Par exemple : une étudiant de M1 droit public ayant TD jusqu'à 20h à Gradignan ne peut pas prendre le dernier bus 84 passant à Pessac à 19h45, ni le 47 dont le dernier horaire est 20h10 (Gradignan se trouvant à largement plus de 10 minutes d'Unitec...). La réponse de l'administration a été : "
Vous n'avez plus qu' à rentrer chez vous à pieds !"
. Cette étudiante a du se débrouiller pour être acceptée dans un autre TD, cet autre TD étant en même temps que son option sport elle va devoir l’abandonner.

Le nombre d'exemples pourraient être multiplié par 100, le nombre de solutions se résument cependant à deux : rapatrier l'ensemble des travaux dirigés du site de Gradignan dans les dizaines de salles physiquement libres de Pessac (les étudiants passent avant la DRH et les directeurs de centre qui se refusent à "
laisser"
des salles de TD au cas où ils en auraient besoin. Qu'ils utilisent celles de Gradignan si vraiment ils ne trouvent pas de salle à Pessac). Et ensuite que ces salles soient utilisées pour modifier les horaires de TD se superposant avec des horaires de cours.

L'ensemble des étudiants ayant été en contact avec l'administration a été choqué de voir de quelles manières cette dernière s'adressait à eux alors que leurs requêtes était tout à fait légitimes. L'administration a été plus que défaillante sur cette question. Les réponses apportées ont été inexistantes, voire méprisantes. En aucun cas ce n'est aux étudiants de devoir se débrouiller par leurs propres moyens pour changer de TD.
Le plus grand problème aujourd'hui étant qu'à laisser faire les étudiants s'arranger avec les chargés de TD on en arrive à des TD à Gradignan le soir désertés et des classes encore plus surpeuplées (puisque le nombre d’étudiants par TD atteint parfois les 40 dans certains groupes, et qu’il a fallut là aussi se battre avec l’administration pour obtenir qu’un tel td soit divisé en deux groupes de 20 étudiants en M1 droit public).

J'espère avoir été aussi claire que possible sur les difficultés qui sont les notre.

En vous remerciant pour l'aide que vous comptez nous apporter.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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[quote="
Linoa"
:i4mgbmbb]
- Cette situation est aggravée dans les cas où certains étudiants doivent enchaîner par exemple un cours à Pessac, puis un TD à l'IUT puis un TD à Pessac. La petite heure et demi de pause entre deux TD ne pouvant plus être utilisée pour travailler en raison de ces trajets.


Si seulement j'avais une 1h30 de pause entre 2 TD :prostern
Moi je n'ai que 15 min entre Td IUT et Td pessac;
donc autant dre que quand comme cette semaine, le chargé du td de l'iut nous fait sortir avc 15min de retard j'arrive donc avec 20min de retard après. <img src=" title="Very Happy" />

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Et pourquoi tu ne m'as pas envoyé un MP avant que je n'envoie le mail pour me dire ça !! En plus tu es en L1, l'exemple aurait encore plus attendri ces méchants oppresseurs de l'administration !

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Ya eu du changement concernant la salle 208 gradignan, allez voir les Annonces Université Bordeaux IV sur l'ent !!

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<img src=" title="Shocked" /> incroyable !

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c'est peut etre grace à toi Linoa, qui sait!

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Bah j'ai vu Mme Poirier ce matin, elle m'a dit qu'elle avait prévenu l'ensemble des profs de la section droit privé. Que peut être cela devrait bouger après les vacances ! Qui aurait pu croire que l'administration se bouge aussi vite quand ce sont des professeurs qui demande !En tout cas c'est très bien.

Dernière édition par 123 le Ven 23 Oct - 17:49, édité 1 fois

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[quote="
Deepack"
:34pfzd5w]c'est peut etre grace à toi Linoa, qui sait!


Quand j'ai vu ça sur le panneau d'infos ce matin, j'ai pensé direct à toi Linoa : je suis sûre que ta démarche y est pour beaucoup dans ce changement. Si aucun étudiant ne s'était bougé comme toi tu l'as fait, les choses seraient peut être restées en l'état.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Apparemment ca vient aussi de OSB IV, ils ont dit hier soir qu'ils avaient soulevé ce point lors des Conseils. Enfin le principal c'est qu'il y ait du mouvement, le mieux serait que cela concerne les autres années (parce que là ce n'est que pour la salle 208, reste encore la salle 209, et en plus ça ne concerne que les masters 1 a priori). Mais ils sont peut être en train d'organiser le rapatriement des autres aussi, donc il faudra voir à la rentrée si tout le monde est rentrée à la maison ! <img src=" title="Very Happy" />

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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[quote="
Linoa"
:fn6txf8f]Apparemment ca vient aussi de OSB IV, ils ont dit hier soir qu'ils avaient soulevé ce point lors des Conseils. Enfin le principal c'est qu'il y ait du mouvement, le mieux serait que cela concerne les autres années (parce que là ce n'est que pour la salle 208, reste encore la salle 209, et en plus ça ne concerne que les masters 1 a priori). Mais ils sont peut être en train d'organiser le rapatriement des autres aussi, donc il faudra voir à la rentrée si tout le monde est rentrée à la maison ! <img src=" title="Very Happy" />

En tout cas, il me semble que pour les td de pénal et de constit des L2, ce soit bon, rapatriement effectué.

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Dans ce cas ca vient aussi d'Esprit Etudiant si on lit leur communiqué. Ils ont "
proposé de rapatrier les TD (un maximum d'entre eux) sur le site de Pessac en utilisant tout l'espace disponible de celui-ci."

(cette proposition ne coulait pas de source...)

Mais peu importe, ce qui compte, c'est qu'il y ait du changement.

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Dommage que la communication ne passe pas entre le forum et les asso ...

La communication de EE sur le sujet :



Soumis par thibaud le 21 octobre 2009 à 00h48
in * Vie universitaire

Nous avons rencontré le Président de l'Université, Jean-Pierre Laborde, le mardi 13 octobre, afin de lui faire part de notre inquiétude et de lui faire quelques propositions pour régler cette situation.

La tenue de TD là-bas est en effet problématique à plusieurs points de vue. Premièrement, parce qu'elle oblige les étudiants à marcher parfois plus de 20 minutes (pour ceux qui marchent lentement) alors même qu'ils ne disposent pas d'un temps suffisant pour se rendre à leur cours ou TD. Ensuite, parce que compte tenu du fait que les TD ne finissent pas tous à l'heure, il n'est pas rare de n'avoir pas le temps nécessaire pour retourner à la FAC et aller en Cours en amphi tout en ayant eu l'occasion de manger. Enfin, la question deviendra plus difficile encore lorsque l'hiver sera tombé et qu'il faudra traverser le campus de Bordeaux III par des endroits pas toujours bien éclairés ni même bien sécurisés.

Nous lui avons donc proposé de rapatrier les TD (un maximum d'entre eux) sur le site de Pessac en utilisant tout l'espace disponible de celui-ci. Le Président s'est engagé à y réfléchir et à mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour procéder à des changements et améliorer la situation.

Finalement, force est de constater qu'un effort est en train d'être fait au niveau de la Présidence et des scolarités pour procéder à un réaménagement et permettre au plus grand nombre d'étudiants de revenir sur le site de Pessac. Il n'est donc pas à exclure que bientôt la situation sera bel et bien améliorée !
Nous vous tiendrons bien entendu au courant de l'évolution de la situation sur notre site internet !!

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La salle 208 continue encore en tout cas pour les L2 serie 2 en constit pour la série c'est reglé oui

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[quote="
pruny"
:2b4hz98t]
Un truc qui me frappe, c'est que chaque fois que j'entends quelqu'un dire qu'il a TD à Gradignan, quasi systématiquement il a le TD suivant sur BdX IV <img src=" title="Shocked" /> . Punaise, à croire que c'est fait exprès, déjà le manque de salles me paraît vraiment improbable. Mais là, je sais pas, pourquoi pas un minimum de réflexion? Genre ceux qui ont la malchance d'aller à Gradignan, on leur complique pas en plus la vie.... mais non, pas possible.


Je m'autocite un an plus tard, ironie du sort, hahaha.
Bref, donc visiblement ils ont trouvé le moyen cette année encore de faire des TD à Gradignan et de coller d'autres TD 15 min après à BIV.
Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de groupes que ça postés sur l'IUT... Donc en gros, vous pensez qu'il y a une chance que ça bouge comme l'année dernière ou c'est mort?
Non parce que concrètement, louper 15 min de mon TD de civil à chaque fois, ça va très vite me gonfler je pense.

EDIT : et est-ce que ça sert à quelque chose d'aller voir la scolarité pour obtenir un changement de groupe ou là encore, c'est dead?

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Le changement de groupe parait difficile parce que tout le groupe va vouloir faire de même.

Cependant, l'excuse lorsque tu finis à 20h à Gradignan et qui fonctionne c'est : en finissant à Gradignan à 20h, je ne pourrais pas avoir le dernier bus qui part de Pessac à 19h 50 (il faut vérifier les horaires, mais je sais que ça a fonctionné pour une amie qui était dans cette situation).

Sinon, il faut se la jouer collective, et demander à ce que tout le td soit rapatrié à Pessac, ce qui ne devrait pas être très difficile. Il suffira à l'un de tes amis, pendant que tu seras en td, de faire la liste des salles libres à Pessac, il devrait en toute logique y en avoir des dizaines. Puis, soit tu passes par les asso étudiantes, soit tu fais une pétition dans ton groupe de td avec les noms des étudiants concernés, et tu la déposes au bureau de Monsieur Laborde. Ne pas lésiner sur les inconvénients :

distance pessac/gradignan = retard systématique au td suivant + dangerosité du trajet (notamment l'hiver lorsqu'il fera nuit noire à 18h et qu'il y aura de la neige, ou du verglas ou tout simplement le fait de marcher seule, de nuit, dans un lieu désert quand on est une pauvre petite fille sans défense) + ne pas oublier aussi l'inégalité que cela entraînera entre ceux qui ont droit à un td de civil de 1h30 et toi qui n'aura droit qu'à 1h15 si tu es chanceuses (car nous l'an dernier, la chargée précédente nous lâcher déjà avec 1/4 d'heure - 1/2 h de retard, donc on arrivait pour une heure de cours).

Va relever la liste des salles libres histoire de pas te prendre dans la tête "
nous n'avons pas de salles libres"
.

Parce qu'en vérité, il y a des salles vides absolument partout !!!

Dernière édition par 123 le Sam 2 Oct - 12:45, édité 1 fois

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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Merci de tous tes conseils Linoa.
Je vais essayer de voir ça mercredi prochain, déjà je vais aller en parler à la prof de civil lundi. Qu'au moins elle prévienne ses chargés de nous accepter malgré le retard inévitable.
Purée, ça me casse royalement les bonbons.

descriptionEmplois du temps rentrée 2009 - Page 6 EmptyRe: Emplois du temps rentrée 2009

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