Bonjour à toutes et à tous,
Je reprends le fil de la shoutbox ici, puisqu'il me semble que cela peut devenir un débat enrichissant, et espère qu'il me fera changer d'avis (sous réserve de bonnes argumentations construires - comme c'est d'habitude le cas sur ses forums !). En effet ma vision actuelle, en ces temps troublés, est plutot pessimiste... Reprise des questions posés dans la shoutbox;
les études de droit de nos jours, un luxe et une chance ?
qu'est-ce qu'un bon profil selon vous pour réussir les concours (et/ou avoir accès à l'emploi) après un bac+4/5 de droit ?
pensez-vous qu'il soit normal de fermer les vannes de certains concours ? que pensez-vous de la non possibilité de contester une note d'oral ?
Libre à vous d'y répondre partiellement ou non, ensemble des questions ou pas, pour ma part je vais juste répondre au fil de la shoutbox.
@usk - je suis bien d'accord avec toi sur la notion subjective de "
bon"
profil (c'est d'ailleurs pourquoi je prends la peine de mettre des guillemets), mais pour en revenir à calypso, il ne s'agissait pas d'une étudiante qui été bonne sur les bancs de la fac et incapable dans le monde pro, il s'agissait juste d'une personne qui a été formé à devenir une machine à concours, bien préparé et échoue sans aucune explications et raisons. Alors cela fait froid dans le dos, et je disais juste que je comprends sa colère. Et la je désespère encore plus, si un profil au dessus de la grosse vague d'étudiant validant leurs master 1 à 10/11.9 échoue, que reste-il aux autres ? (ps : pour moi un bon profil dans l'optique de préparer le CRFPA c'est master 2 - 12 de moyenne environ, capacité normale face à un oral, quelques mentions dans son cursus, et surtout prépare son IEJ avec sérieux, et satisfait aux exigences des concours blanc...)
@magnolia - ok il y'a "
d'excellent profil"
aussi, mais d'une part je pense pas que cela court les rues, d'autres part sa me rassure encore moins, si les postes ONU/juristes d'entreprises hyper select/ ENM sont pourvus par ces excellents profil, les "
bons"
, sont a fortiori, évincer. Mais alors que reste-il aux autres? Ceux qui traînent vers les 10/11.9 de moyenne ? Ceux dont les personnes se situant au dessus on besoin pour justement "
sortir du lot"
? Après un bac +4/5 en droit tu trouve sa normal d'aller pointer à l'ANPE/CAF parce que c'est soit ta un excellent profil soit tu finis sous les ponts ? En outre, parfois même ceux qui ont accès à l'emploi après de longues études de droit - et avocature réussi - peine à survivre (cf un post http://www.rue89.com/2013/03/28/jeune-a ... res-240965) alors oui on préfère fermer les vannes plutôt que de se retrouver confronter à de tel espèces, mais encore une fois cela ne signifie pas grand chose;
si des étudiants avec de bons résultats universitaires peuvent échouer une fois arrivé dans le monde professionnel, la réciproque est également vrai. Mais vu que la sélection s'opère principalement en fonction des résultats, les élèves moyens (ou moyens +) n'ont même pas la chance de d'intégrer le monde pro, puisque cette "
chance"
est subordonné au passage d'un concours qui fait appel principalement à des résultats purements théoriques/ scolaires.
En outre on assiste au même phénomène dans le recrutement des fonctionnaires de police;
gardien de la paix éligible au concours bac =>
pratique bac +3 / lieutenant (inspecteur) éligible bac+3 =>
pratique bac +5 / commissaire bac +5 =>
pratique +5/+8 (docteur) - et je sais de quoi je parle, tous les ans je regarde le nombres de candidats / nombres d'admissibles et d'admis et en fonction de leurs études. Il y'a une tendance générale au creusement abyssal entre diplôme exigible et exigé en pratique. Tu trouve sa normal ? tout vas bien ?
Enfin tu évoque les raisons qui fait qu'on fait des études de droit (pression parentales au détriment d'une réelle motivation etc) perso, d'une part la matière est indéniablement enrichissante intellectuellement en tous points (mais on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche...) d'autre part le nombre considérable de débouchés de la filière. Mais si le 2ème point fait de plus en plus défaut au vu des multiples exemples, la motivation de la richesse intellectuelle, décline aussi...
En outre tu évoque le choix vers d'autres filières autre que la fac pour se professionnaliser plus tôt;
mais il existe des tas de filières dans l'enseignement supérieure qui te professionnalise dès le master 1 / 2 tu sais ? par exemple, j'ai un copain en fac de sciences, master spécialisé en aéronautique, il fait son stage en master 1/2 dans une entreprise, puis il serra "
normalement"
ingénieur et professionnalisé rapidement, ou encore une amie en fac de psycho même schéma. Donc la question n'est pas "
ne faites pas d'études supérieure si vous voulez vous professionnaliser plus tôt"
mais plutôt "
ne faites pas d'études de droit si vous voulez vous professionnaliser plus tôt ?"
car on sait tous deux qu'en droit il s'agit le plus souvent d'un bac +7/8 en réalité (master 2/concours/1-2ans de formation, que ce soit pour notaire, huissier, avocat, magistrat, police, juriste ?)
Alors oui ce sont de longues études voir interminables, pour un avenir incertain (?) si on n'est pas l'élite, la crème de la crème, je trouve sa dommage, ma motivation chute. D'autant plus (et c'est certainement lié, car tous les secteurs ne sont pas épargnés) quand tu vois une tendance générale à l'augmentation du chômage, baisse du pouvoir d'achat des ménages français.
Voici un peu la ou les raisons qui font que "
beaucoup de tes étudiants sont aigris, moroses"
, et c'est en mon sens, tous à fait légitime.
Je reprends le fil de la shoutbox ici, puisqu'il me semble que cela peut devenir un débat enrichissant, et espère qu'il me fera changer d'avis (sous réserve de bonnes argumentations construires - comme c'est d'habitude le cas sur ses forums !). En effet ma vision actuelle, en ces temps troublés, est plutot pessimiste... Reprise des questions posés dans la shoutbox;
les études de droit de nos jours, un luxe et une chance ?
qu'est-ce qu'un bon profil selon vous pour réussir les concours (et/ou avoir accès à l'emploi) après un bac+4/5 de droit ?
pensez-vous qu'il soit normal de fermer les vannes de certains concours ? que pensez-vous de la non possibilité de contester une note d'oral ?
Libre à vous d'y répondre partiellement ou non, ensemble des questions ou pas, pour ma part je vais juste répondre au fil de la shoutbox.
@usk - je suis bien d'accord avec toi sur la notion subjective de "
bon"
profil (c'est d'ailleurs pourquoi je prends la peine de mettre des guillemets), mais pour en revenir à calypso, il ne s'agissait pas d'une étudiante qui été bonne sur les bancs de la fac et incapable dans le monde pro, il s'agissait juste d'une personne qui a été formé à devenir une machine à concours, bien préparé et échoue sans aucune explications et raisons. Alors cela fait froid dans le dos, et je disais juste que je comprends sa colère. Et la je désespère encore plus, si un profil au dessus de la grosse vague d'étudiant validant leurs master 1 à 10/11.9 échoue, que reste-il aux autres ? (ps : pour moi un bon profil dans l'optique de préparer le CRFPA c'est master 2 - 12 de moyenne environ, capacité normale face à un oral, quelques mentions dans son cursus, et surtout prépare son IEJ avec sérieux, et satisfait aux exigences des concours blanc...)
@magnolia - ok il y'a "
d'excellent profil"
aussi, mais d'une part je pense pas que cela court les rues, d'autres part sa me rassure encore moins, si les postes ONU/juristes d'entreprises hyper select/ ENM sont pourvus par ces excellents profil, les "
bons"
, sont a fortiori, évincer. Mais alors que reste-il aux autres? Ceux qui traînent vers les 10/11.9 de moyenne ? Ceux dont les personnes se situant au dessus on besoin pour justement "
sortir du lot"
? Après un bac +4/5 en droit tu trouve sa normal d'aller pointer à l'ANPE/CAF parce que c'est soit ta un excellent profil soit tu finis sous les ponts ? En outre, parfois même ceux qui ont accès à l'emploi après de longues études de droit - et avocature réussi - peine à survivre (cf un post http://www.rue89.com/2013/03/28/jeune-a ... res-240965) alors oui on préfère fermer les vannes plutôt que de se retrouver confronter à de tel espèces, mais encore une fois cela ne signifie pas grand chose;
si des étudiants avec de bons résultats universitaires peuvent échouer une fois arrivé dans le monde professionnel, la réciproque est également vrai. Mais vu que la sélection s'opère principalement en fonction des résultats, les élèves moyens (ou moyens +) n'ont même pas la chance de d'intégrer le monde pro, puisque cette "
chance"
est subordonné au passage d'un concours qui fait appel principalement à des résultats purements théoriques/ scolaires.
En outre on assiste au même phénomène dans le recrutement des fonctionnaires de police;
gardien de la paix éligible au concours bac =>
pratique bac +3 / lieutenant (inspecteur) éligible bac+3 =>
pratique bac +5 / commissaire bac +5 =>
pratique +5/+8 (docteur) - et je sais de quoi je parle, tous les ans je regarde le nombres de candidats / nombres d'admissibles et d'admis et en fonction de leurs études. Il y'a une tendance générale au creusement abyssal entre diplôme exigible et exigé en pratique. Tu trouve sa normal ? tout vas bien ?
Enfin tu évoque les raisons qui fait qu'on fait des études de droit (pression parentales au détriment d'une réelle motivation etc) perso, d'une part la matière est indéniablement enrichissante intellectuellement en tous points (mais on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche...) d'autre part le nombre considérable de débouchés de la filière. Mais si le 2ème point fait de plus en plus défaut au vu des multiples exemples, la motivation de la richesse intellectuelle, décline aussi...
En outre tu évoque le choix vers d'autres filières autre que la fac pour se professionnaliser plus tôt;
mais il existe des tas de filières dans l'enseignement supérieure qui te professionnalise dès le master 1 / 2 tu sais ? par exemple, j'ai un copain en fac de sciences, master spécialisé en aéronautique, il fait son stage en master 1/2 dans une entreprise, puis il serra "
normalement"
ingénieur et professionnalisé rapidement, ou encore une amie en fac de psycho même schéma. Donc la question n'est pas "
ne faites pas d'études supérieure si vous voulez vous professionnaliser plus tôt"
mais plutôt "
ne faites pas d'études de droit si vous voulez vous professionnaliser plus tôt ?"
car on sait tous deux qu'en droit il s'agit le plus souvent d'un bac +7/8 en réalité (master 2/concours/1-2ans de formation, que ce soit pour notaire, huissier, avocat, magistrat, police, juriste ?)
Alors oui ce sont de longues études voir interminables, pour un avenir incertain (?) si on n'est pas l'élite, la crème de la crème, je trouve sa dommage, ma motivation chute. D'autant plus (et c'est certainement lié, car tous les secteurs ne sont pas épargnés) quand tu vois une tendance générale à l'augmentation du chômage, baisse du pouvoir d'achat des ménages français.
Voici un peu la ou les raisons qui font que "
beaucoup de tes étudiants sont aigris, moroses"
, et c'est en mon sens, tous à fait légitime.